Fredriks alternative bimmerstråd

[Werther]

30 minutter siden, Fredrik skrev:

Opel har jeg generelt liten erfaring med, men Ford har jeg kjørt ganske mye via venner og bekjente. Jeg liker til og med Scorpio mrk. I og Sierra mrk. I med spesielt Cologne (Köln) V6 motoren. 

Rustfeller er vel det beste uttrykket for disse bilmodellene (dog ikke Peugeot 406 som faktisk klarer tidens tann meget bra selv idag). Det er litt trist at disse bilmerkene ikke klarte seg bedre opp igjennom 90 og 2000 tallet. Det er vel og bra at f.eks Audi og BMW tok over markedet som bl.a Peugeot, Ford og Opel dominerte, men bilverdenen hadde definitivt vært litt mer spennende hvis disse merkene stadig var blandt de aller beste...

Er helt enig i at bilmarkedet i Norge har mistet noe av spenningen nå når PSA, Renault, Opel og alt italiensk er på vei ut. Det kan se ut som japansk, koreansk samt Ford har tatt over denne klassen fullstendig i Norge. Det er kjedelig når "alle" kjører "Premium", dvs BMW F11/F31, Audi A4 og random Mercedes og ingen vil prøve noe nytt. Fikk en aha-opplevelse for en ukes tid siden når jeg tok igjen en ny Renault Talisman i mørket - steike, den så utrolig bra ut i likhet med diverse Alfa Romeo som ikke importeres i stor grad til Norge. Det bunner vel ut i kulturforskjeller, men nordmenn er veldig germanske. På godt og vondt.

[Fredrik]

Det handler også om frykt for å skille seg ut sosialt og økonomisk. Jeg liker at takhøyden er litt høyere på dette området slik at f.eks direktøren også kan kjøre Citroën eller Subaru uten at andre løfter øynebrynene. Det er relativt få som har førstehåndskjennskap til hvor sosialt konformt det kan være i Tyskland, men jeg kjenner litt til dette og tar tyske bilers design (generally speaking) som et uttrykk for denne konformiteten. Spesielt franske bilers mer lekende design er derfor nærmest en umulighet i Tyskland - på godt og vondt. 

Det som er interessant i denne sammenhengen er å observere hva som skjer når de tyske bilprodusentene slår seg litt løs. BMW i3 kan stå som et godt eksempel og det kan BMW's tid med den amerikanske bildesigneren Chris Bangle også. Misforstått og ute av tritt med normen er en god karakteristikk - ikke ulikt Citroën. Z-modellene og spesielt Z1, Z3 og Z4 (E85) er andre eksempler og det er definitivt litt artig at Z'en i modellnavnet står for "zukunft" eller fremtid på norsk. BMW er uten tvil den mest "franske" av de tyske bilprodusentene, mens VW ditto er den mest "tyske".

Seat skal være VW's latinske alibi, men i forhold til fransk og italiensk bildesign fremstår Seat's design med sin orden og logiske linjer som alt annet enn typisk latinsk. Et stykke lenger nord og over Alpene finner vi søster bilprodusenten Skoda og ikke overraskende har bilene de bygger et mer ryddig og konformt design. 500 Km nord for Mladá Boleslav i Tsjekkia (der Skoda har hovedkvarter) ligger VW's domisil i byen Wolfsburg og det kan man også se på bilenes design. Ekstremt logiske og fornuftige linjer, med fokus på orden og kvalitet fra A til Å.

Bare en liten detalje som et emblem plassert litt til siden for midten av fronten på den tidligere modellen Skoda Favorit forstyrret i den grad symetrigenet hos ledelsen i VAG så noe av det første VAG gjorde som en følge av at de overtok Skoda i 1991 var å sentrere emblemet på modellen. Jeg tror ikke at BMW hadde gått til slike ytterligheter hvis de hadde kjøpt Skoda, men så ligger jo også München et par hundre kilometer syd for Mladá Boleslav...

Endret Januar 6, 2018 av Fredrik

[Marius2002]

8 timer siden, Werther skrev:

Mitt inntrykk av en 2011 350CDI - mao facelift - er at den ikke er særlig komfortabel langs landeveien ved aktiv kjøring. Synes den var "stakkete", ukomfortabel og lite smidig. Den var definitivt ikke på hjemmebane.

En annen ting er at den bruker jo greit med diesel...0.9 på pen kjøring er dobbelt så mye som jeg bruker på aktiv kjøring med min 1.5TDCI 120hk-brødbil....

Ja, nei, det er ikke en bil man kjører aktivt med, det er heller en highway cruiser. Ingen spennende bil og latterlig forbruk som du sier  Jeg kjenner ikke bedre til disse enn å ha fått prøvekjørt og sittet på en del siste måneden. Den flytter greit på seg når man trykker ned gasspedalen, med vekt tatt i betraktning. Likevel ingen bil for meg til den prisen. Mye heller en pent brukt F11, A6 Allroad, X3, X5, X4 eller A7.

Ford liker jeg generelt ikke, jeg sier derimot ikke at de ikke har kurrante biler idag. Dessuten finnes det modeller opp igjennom tidene som er skamrå. 17M, Mustang, Granada, Anglia og noen til. Mine besteforeldre på morsiden har kun hatt Ford siden tidenes morgen. Startet vel med en Anglia og var innom Granada, noen Sierra, Scorpio, et par Mondeo og til slutt en Focus(sikkert fler jeg har glemt). Bestefar på den siden la inn årene i 2011 og Focusen begynte å fjuske og det dukket opp rust her og der og mye mye annet feil. Det ble for mye for min bestemor, så hun byttet den inn(fikk ikke mye for den) i en 2011 Yaris. Den beste bilen hun har hatt, 0 feil og lettkjørt. En Yaris er ikke spennende, men enkel og for hun som ikke trenger annet enn å komme seg til og fra bingoen er den ypperlig. 

Husker hun ringte meg om å legge sandsekker i bagasjerommet på Yarisen, det brukte de å gjøre på Sierraen. Jeg måtte le litt, men stakkar visste ikke bedre. Jeg forklarte forhjulstrekk/bakhjulstrekk uten at jeg tror det gikk inn. Uansett ble det ikke noen sandsekkervi den

[ogee1]

En nabo som var et par år eldre enn meg hadde mange fine biler på åttitallet. Tror den første bilen hans var den første Golf GTI'en, altså med 1.6 liter og 112 hester. Utrolig morsom bil! Husker ikke alle bilene han hadde, men den var forskjellige biler i GTI-klassen. Escort XR3i var han vel innom, og en sprekere versjon av Escorten. Tror den het RS Turbo, eller noe sånt.

Mange morsomme biler, altså, men den jeg husker aller best, var en Opel Kadett GSI. Mener at den hadde 130 hester, og at den i en kort periode var den raskeste GTI-bilen. Men det var ikke aksellerasjonen som gjorde mest inntrykk på meg. Utseende på bilen var av en annen verden! Glatte og moderne linjer som lå årevis foran konkurrentene. Og digitalt dashbord! Ikke så veldig praktisk, men utrolig kult! Jeg liker designet på GSI'en fortsatt.

Som andre har vært inne på, så er det veldig få av disse GTI-bilene igjen på veiene. Kanskje det hadde vært verdt bryet å finne en gammel GSI, Ritmo Abarth, Peugeot 205 GTI eller lignende og pusset den opp? Forholdsvis analoge biler med mye kjøreglede, og mye billigere å drifte enn klassiske Porscher, Alfaer eller lignende.

[TRF]

Golf MK1 GTI (både 1,6 og 1,8) er skikkelige morrobiler. De går kanskje ikke så fælt i rene tall, sett med dagens øyne, men du verden for en opplevelse og kjøreglede! Det samme mange av de tilsvarende bilene fra andre leverandører og samme tidsepoke. Jeg endte selv nesten opp med en bredda manta husker jeg.

[Fredrik]

@ogee1Jepp... Fiat Ritmo 125/130 TC Abarth med hhv. 125 og 130 HK fra en 1995 cm3 stor rekkefirer med dobbel overliggende kamaksel samt en tettsteget 5-trinns ZF gearkasse var en artig outsider i GTI kappløpet på 80-tallet. Det var også andre bilmodeller som f.eks Lancia Delta Integrale (dyr), Toyota Corolla GT (dyr) og ikke minst BMW E30 318is/320i/325i (dyr). E30 M3 og MB's alternativ W201 190E 2,3-16 var betydelig dyrere og det er et spørsmål om disse bilmodellene samt E30 i alminnelighet egentlig var GTI'er...

Mer spesialiserte sportsbiler som f.eks Porsche 924 (125 HK i original utførelse) og 944 (163 HK i original utførelse) ble ofte ytelsesmessig sammenlignet med GTI bilene, men Porschene hadde en betydelig høyere topphastighet og som regel mye bedre mellomakselerasjoner (motorene hadde et høyere dreiemoment og ytet mer på toppen av turtallsregisteret). Utfordringen med Porschene var selvfølgelig prisen som lett kom opp i mer enn det dobbelte av hva en gjennomsnitlig GTI bil gjorde. 944 Turbo (951) med først 220 HK og senere 250 HK var forøvrig toppen av kransekaken (før prisene tok helt av med 911) med fabelaktige kjøreegenskaper, 0-100 Km/t på 5,5 sekunder og en topphastighet på 260 Km/t allerede i 1988/1989...

Endret Januar 6, 2018 av Fredrik

[Ron Jeremy]

Alle tidsepoker hadde sine øyenstener. Selv begynte jeg med escort 1.4L, deretter XR3i. Håpløs bil, var denne som gjorde at jeg innså hvor sjanseløst FWD var, det bar rett frem i svingene. Deretter gikk jeg over til det som visste seg til å bli åpenbaringen - E30 325i. Vet ikke om forskjellen fra F30 til focus er like stort idag, men den gang var forskjellen natt og dag. Aldri sett meg tilbake heller, selvom jeg har prøvd mye, er BMW fremdeles referansen på det jeg anser som en «riktig pakke»

i det hele tatt, mimring over 110hk forhjulstrekk, uten servo, uten alt man idag tar som en selvfølge... jeg klarer ikke se på alle disse fordums «gromme» bilene med kun rosa skjær. Alle tider har sin sjarm. Når det er sagt, tanken på en E30 er fristende en dag. Men samtidig er minnene sannsynligvis bedre enn det ville vært å gå den veien igjen?

Endret Januar 6, 2018 av Ron Jeremy

[Fredrik]

Jeg har det på den samme måten. Jeg liker å mimre over gamle godbiler, men jeg snur meg ikke tilbake i virkelighetens verden (selv om jeg noen ganger har tenkt tanken mer enn én gang). Senest idag så vi (min bedre halvdel og undertegnede) en Mercedes-Benz W201 190E. Den har vi hatt 2,5 stk. av + at den var min første bil. Jeg husker 190E som en temmelig fin bil (spesielt den siste vi hadde som var en ny facelift i 1990 med 2,3 liter motoren på 136 HK - altså en 190E 2,3), men den var definitivt ikke like fin nå (eksemplaret vi så var i ok stand, men ingen samlerbil). Vi har egentlig hatt 3 stk. MB 190E, men nummer to hadde vi bare i 3-4 uker så den teller egentlig ikke.

Jeg tror at jeg i realiteten ville ha blitt skuffet nesten uansett hvilken av mine tidligere biler jeg har hatt hvis jeg skulle være så heldig å kunne kjøre de idag (kanskje med et lite unntak av Porsche 928S samt et par andre biler). De gode minnene er nok best. Når dette er nevnt er det ingen tvil om at flere av bilene jeg har hatt var fantastiske på den tiden jeg hadde bilene og jeg kan forstå de som idag liker disse bilene og andre tilsvarende gamle biler. Dette er bare ikke noe for meg. Jeg er for lat og komfortinnrettet til å kjøre gamle biler. Jeg liker heller ikke å skru på biler (selv om jeg faktisk har mekket omfattende på flere biler som f.eks min tidligere Porsche 924 og Land Rover 88" Serie III).

Bilhistorie er imidlertid morsomt og det er interessant å speile eldre biler i nye biler og ny teknikk. Ikke all moderne teknikk er like innovativ og nyskapende. De kunne definitivt bygge fine biler før i tiden også og det uten digital teknikk som idag styrer utviklingen på de fleste områder. Mindre (avansert teknikk) viser seg ofte å være like bra eller til og med bedre i noen sammenhenger...  

Endret Januar 6, 2018 av Fredrik

[ogee1]

Jeg er ikke så kresen på bil. For meg er sjarmen en veldig viktig del av opplevelsen. Det er ikke så mange år siden jeg kjøpte en 1992-modell Mitsubishi Colt med automat og brukte som pendlerbil. Tror det var 1.5 liter, den gikk i alle fall ikke noe spesielt. Likevel koste jeg meg bak rattet på den mens jeg tilbakela 50.000km i løpet av et par år. Kostet meg noen liter olje, et fordelerlokk og 10.000 i verditap i tillegg til forsikring og årsavgift, så det var en billig bil.

Jeg kunne kost meg bak rattet i en Golf I GTI eller tilsvarende fremdeles. Det jeg ikke orker lenger, er å kjøre klassisk Boble på vinteren med den begrensede effektiviteten varmeapperatet i Bobla har.

[ogee1]

Kikket litt på Finn, men det er ikke mye interessant av morsomme åttitallsbiler der. Det nærmeste jeg kommer, er en 1993 Golf III GTI 16V (150 hester), men det er vel én generasjon for sent til at det er noe sjarm igjen? https://www.finn.no/car/used/ad.html?finnkode=78262372

Endret Januar 7, 2018 av ogee1

[Fredrik]

Mange biler på spesielt 70-tallet, men også 80-tallet hadde relativt dårlige varmeapparater og ditto kjølekapasitet. Klimaanlegg eller mer korrekt AC var uvanlig i Europa så vi måtte leve med ganske varme biler om sommeren. Støynivået i mange biler på den tiden var også mye høyere enn vi er vant til idag i de aller fleste biler bortsett fra de aller minste og billigste (type: Citroën C1 og VW Up!). Sikkerhetsnivået (aktivt og passivt) var også stort sett totalt fraværende før mot slutten av 80-tallet da minst et par airbagger ble standard på mange biler. ABS bremser ble f.eks først standard på mange biler et stykke inn på 80-tallet selv om selve systemet (elektronisk) ble utviklet på 70-tallet. Moderne hjelpesystemer som Lane Assist, Adaptive Cruisecontrol og Blind Spot Monitoring var ennå ikke oppfunnet.

Katalysator ble påbudt i 1989 og dermed ble blyfri bensin også mer alminnelig. Miljøsituasjonen de siste årene opp mot dette forbudet kan ikke beskrives som annet enn forferdelig. Luften i Oslo kunne være direkte helsefarlig og man skulle ikke bevege seg mye ute i trafikken før man fikk en smak av "jern/bly" i munnen. 

En annen ting som har blitt mye bedre med årene er motorene. Mindre toleranser (interne bevegelige deler) under produksjon av motorene ga betydelig mindre friksjon og dermed mer smidige og økonomiske motorer. Motorene har også blitt betydelig mer effektive (både med og uten ladeluft) og dette har ført til ikke bare flere hestekrefter i relasjon til et gitt sylindervolum, men også mye mer dreiemoment over et bredere register. Motorene skulle som regel piskes før i tiden for å yte tilfredsstillende og det kunne være ganske slitsomt i lengden på alminnelige biler.

5-trinns manuelle gearkasser ble først vanlig på alminnelige biler på midten av 80-tallet. Min første MB 190E 2,0 hadde 5-trinns manuelt gear (som var ekstrautstyr), men min andre MB 190E 2,0 hadde kun 4-trinns manuelt gear (definitivt slitsomt i motorveishastigheter). Automatiske gearkasser hadde som regel kun 3-trinn, men 4-trinns automatgear begynte å bli vanlig på litt mer kostbare biler et stykke inn på 80-tallet. Vi snakker gammeldagse og relativt trege automatgear med lameller og ikke mer moderne dobbelkoblings gearkasser (type: PDK og tilsvarende). Dette førte bl.a til at relativt kraftige biler som f.eks BMW E28 528i med M30 rekkesekser og 184 HK brukte nesten 9 sekunder 0-100 Km/t (11 sekunder med automatgear). En mer vanlig 5-serie som E28 520i med M20 rekkesekser og 125-129 HK brukte 11,5 sekunder 0-100 Km/t (13,8 sekunder med automatgear).

Vi har forresten kjøpt ny bil idag. Det ble en 2017 (september produksjon) Citroën C4 Picasso BlueHDi 120 med manuelt gear (6-trinn). Det er ikke verdens mest spennende bil, men den har god plass, bra komfort (med bl.a fem individuelle seter og laminerte sideruter) og den var relativt billig..

Vår C4 Picasso er koksgrå metallic, men ellers nogenlunde identisk.

Endret Januar 8, 2018 av Fredrik

[Fredrik]

Tusen takk for følget så langt er vel det korrekte å si til de mange av dere som har fulgt tråden siden den begynte for over 7 år siden i august måned 2011. Jeg vil ikke stoppe med å skrive i tråden, men frekvensen av innlegg fra min side vil helt sikkert gå vesentlig ned i tiden fremover. Dette er det primært to årsaker til og det handler selvfølgelig om mangel på tid samt at den alminnelige interessen for tråder/blogger som denne ikke er den samme som for bare noen få år siden.

Nesten 10000 innlegg og snart 400000 besøk i tråden er langt over alle forventninger. Jeg trodde på ingen måter da jeg startet tråden at den ville bli såpass populær. Det har vært en fantastisk reise/opplevelse og på alle måter kjempe inspirerende. Jeg har hatt utrolig stor glede av å skrive i tråden og svært mange av diskusjonene har vært både meningsfylte og interessante. Jeg har lært mye og utviklet min bilinteresse (kanskje spesielt i relasjon til amerikanske biler, men også mer tekniske detaljer som jeg ellers ikke ville ha fokusert på). I denne sammenhengen vil jeg rette en spesielt stor takk til profilene @TRF, @Fredrik 90, @Werther og @Marius2002, men selvfølgelig også de mange andre av dere som har bidratt til at tråden har blitt hva den er idag. Hverken min tråd eller forumet generelt blir bedre enn summen av vår felles aktivitet og innsats...

Nå høres det ut som om jeg har planer om å slutte å skrive i tråden. Det har jeg ikke, men en litt annen arbeidssituasjon medfører at jeg i tiden fremover ikke vil få like mye tid til å følge opp tråden. Mine innlegg vil bli mer sporadiske og dermed vil utvilsomt tråden endre form og farge (type: mindre blogg og mer alminnelig tråd). Tråden vil leve videre og jeg vil helt sikkert skrive flere innlegg når jeg har tid til det. Bare så dette er nevnt i forbifarten hvis noen av dere lurer på hvorfor aktiviteten fra min side ikke helt er den samme som tidligere...

Apropos kommende BMW klassikere og tiden da Chris Bangle var ansvarlig for BMW's design. E60 M5 med den nå legendariske S85B50 V10 sugemotoren på 507 HK ved 7750 rpm og 520 Nm ved 6100 rpm er fantastisk. At den temmelig erfarne biljournalisten Matt Watson bare sitter og ler i denne filmen er derfor høyst forståelig...

 

Endret Januar 10, 2018 av Fredrik

[TRF]

Takker for fine ord Fredrik. Det er synd å lese at du vil være mindre aktiv, men jeg ønsker deg lykke til i ny arbeidssituasjon. Jeg håper du ikke glemmer oss helt, og at det kommer noen drypp allikevel fra deg. Tråder som dette, eller rettere sagt, tråden din ettersom vi ikke har noe lignende, er med på å gi forumet en dimensjon og dybde som er ganske uvanlig og gjør at forumet får en bredde som "holder det i live".  Gjennom mange engasjerende diskusjoner er det ikke tvil om at det er et hyggelig avbrekk fra min ellers relativt teknisk orienterte hverdag å ta seg noen minutter med litt lesing i tråden her. Stor tommel opp!

 

[Marius2002]

Slenger meg på @TRF her

Takk!

Jeg liker denne tråden, her har vi vel diskutert fremtid og fortid, biler av alle aldre, prisklasse og merker, fly(spesielt Spitfire og Concorde), krig, musikk, film, hus, øl, mat, duppeditter og egentlig det meste. Det er en grei avkobling, med BMW likevel som en rød tråd

[Fredrik 90]

Jeg må si det er hyggelig å bli nevnt i denne sammenheng 😀 Synd å høre at du kommer til å få mindre tid til Bimmers.no, men godt du ikke forlater oss helt. Det har vært stort frafall fra de tradisjonelle forumene de siste årene, i konkurransen med Facebook og Instagram så taper de tradisjonelle forumene. Det er trist, da nettforum ofte frembringer den gode gamle lesegleden. Du har vært med siden den spede start i 2003 (eller var det 2004?), jeg kom med først tidlig i 2008. Det vil si at vi nå har «kjent» hverandre i straks 10 år, tiden flyr. På de årene har vi hatt mange diskusjoner, noen svært så intense og andre hvor vi har delt lidenskapen for bil og BMW. Vi hadde ett fint samarbeide når du var redaktør og jeg skrev noen artikkeler. Jeg har lært mye av ditt bekjentskap her inne, håper det er noe gjensidig. Jeg tror jeg husker den første diskusjonen vi to hadde hvor jeg lærte noe. Det var om at bagasjerommet i E46 Touring var større enn i E39 Touring, hvilket jeg argumenterte hardt og lenge for at ikke var tilfelle. Men så feil kunne jeg ta, det var 410 liter i E39 Toruring mot 435 liter i E46 Touring 👍 Når man lærer noe etter en god diskusjon så har ett forum gjort nytten sin i mine øyne. 

Også må jeg avslutte med å få gratulere deg med ny bil 😀