hillmar

Det er unødvendig å dra inn sånne useriøse poster... Jeg synes dette er en relativt seriøs diskusjon, og JEG har iallefall lært mye!

Kan legget til at dette er et vanlig problem på e39 også...

Er vel litt dumt å være så bråkjekk når du ikke har lest igjennom hele tråden... Vi snakker ikke om hvilken turtall som er optimalt å gire på(i ditt tilfelle er det sannsynligvis turtallsperra og ikke effektoppen btw.) Men på hvilket turtall i et bestemt gir bilen akselrerer kraftigest...

Det mest korrekte og mest forklarane innlegget i tråden til no trur eg! Trur enkelte bør lese dette nåken ganga Jeg ser tankegangen, men kan du gi meg en forklaring på spørsmålet mitt i den forgje posten min?

Jeg viller hørt med dekk-butikker i nærheten. Jeg stakk innom dekkmann i oslo/bærum og hørte. Overaskende nok hadde de utstyr der og gjorde det mens jeg venta... Kosta 6-700 kr.

Synes det blei litt mye aston martin DB5 i fronten til å være en volvo. Men absolutt, MEGET pent!

CrZyWiz: det er akkurat har jeg ikke her helt 100% sikker på det jeg selv sier. Jeg skjønner at motoren vil levere mer effekt ved 3000o/min enn ved 2000o/min. Men vil den ikke også trenge mer effekt fordi hjulene roterer flere ganger på samme tid?

Detter er kommenter mange ganger, og her er det snakk om utveksling i girkassa! Skal du sammenligne må du sammenligne med lik utveksling... Og når det gjelder at den akselrerer best på momenttop står jeg på det til noen klarer å motbevise det med annet enn "det føles sånn", "prøv selv" osv. Klarer noen det er jeg mer enn villig til å "innrømme at jeg tok feil", sitter ikke her å prøver å vinne no diskusjon... Men alle steder jeg har lest om temaet, og ift. det jeg kan skjønne (uten at jeg har dr. i fysikk) er det sånn...

Som haug sier: bruk bor og baufil, men bruk maskeringsteip så fliser det ikke så mye.

Er det ikke noe tommelfingerregel på om det er ventilstyringer eller stempelringer som er gåene. noe sånn som at hvis det ryker ved pådrag er det det ene og hvis det ryker ved motorbrems er det det andre?

Spørsmålet er om den vinner fordi den har mer effekt, gjevnere momentkurve lengre opp i registeret eller er den gunstigere giret? (jeg setter en knapp på de 2 siste. Den har mer moment lengre opp på turtall og utnytter dette med høyre utveksling...)

Du kan også snu på det. Du har ingen effekt selvom du har turtall hvis du ikke har no moment(du får jo ikke no turtall heller uten moment, men tenk teoretisk). Så det er vel ingen som er i tvil om at effekt og moment er 2 sider av samme sak... Men vi har vel også kommet fram til at en bil akselrerer kraftigest på momenttoppen(hvis du ikke girer ned). Og at det optimale giringstidspunket kommer ann på utveksling på girene og moment/effektkurven... Dermed har vi vel kommet fram til svar på det diskusjonen går ut på, eller? Det å begynne å sammenligne 2 biler har ikke så veldig mye med denne diskusjonen å gjøre egentlig...

Hvordan kan sliten casterstagforing føre til kast i skivene?

Nå er denne diskusjonen blitt vinklet mer generelt og teoretisk enn praktisk og for bmw. Vi har vel kommet fram til at utveksling har ""alt" å si... Kort sagt, motorer som er turtallvillige liker seg på høyt turtall fordi de er gira for det. La oss trekke inn f1 igjen: motoren har flat momentkurve gjennom hele registeret og man vil derfor ha så høyt turtall som mulig/lovelig for å kunne gire den høyt og dermed får multiplisert momentet med så mye som mulig. Og når man snakker om racingmaskiner er det ofte regler som begrenser slagvolum, innsugsdiameter ol. Dette begrenser da muligheten for masse moment og det kompanseres for med høyt turtall og høy utveksling... Et høyt effekttall er nettop det, et tall som kommer som et resultat av at man vil ha høyt turtall.

Jeg har prøvd, men finner lite...

Det er jo bare tull... Det kommer ann på bil og utveksling. Skal man få noe ut av g-måling må man aselrere fra min til maks turtall på ett gir og sammenligne g-målingen med effekt/moment kurvene... Det er samme hvilket gir dette er, men det vil være større variasjoner på g-kreftene i 1. enn f.eks. i 4... Det vil jo være feil det òg, for når farten stiger, si i andregir, fra 40 opp mot 100, så vil jo luftmostanden begynne å spille såpass inn at selv om effekten tilsier at gkreftene skulle økt, så har motoren mye mindre å kjempe mot ved lav fart, som kan (merk: kan, ikke sikkert den gjør det) føre til at akselerasjonen faktisk er mindre ved effekttoppen enn lavere i turtall der momentet er større. Men det betyr langt ifra at momentet gjør at bilen akselererer fortere! Og når hagenisse sier "gir ned fra tredje til andre, og kom opp i turtall slik at effekten er større, og se om det går fortere da", så kan dere ikke si at "ja men det er jo ikke noe rart, da er man jo i et lavere gir!" Det er jo nettopp de vi prøver å få fram! Kjør på at lavt gir så man ligger oppe ved effekttoppen! Momentet blir uansett mye større på bakhjulene ved 7000rpm på andregiret enn 5000rpm på tredjegiret! Ja, du har rett i at jeg ikke har tatt med luftmotstand, rullemotstand ol. For å være sikkre må vi finne noen som har utstyr og kunnskap til å simulere dette på pc. Og når du snakker om å gire ned snakker du om kjøring i praksis. Men det er ingen automasjon i at du skal ligge oppe på effekttoppen. Dette kommer ann på utveksling og effekt/momentkurve. Men ja, i de fleste tilfeller er det mest effektivt å gire opp mot turtallssperra altså ved effekttoppen. Men det er ikke fordi det er nettopp der effekttoppen er, det er fordi med girutveksling så er det såppas stor forskjell fra gir til gir at selvom momenttoppen på neste gir er mye høyre enn momentet du har oppe ved turtallssperra i giret du ligger i får du mest moment ut til hjulene når du ligger ved turtallssperra... (Ble volsomt klønete skrevet på slutten der!)

Har du lest? Moment + turtall og effekt forteller jo egentlig det samme.. Det er jo bare mye greiere å se på effektkurven. Ja, ok... Du kan si det sånn at du akselrerer hardere fordi du har høyre effekt. MEN det hadde ikke hjulpet at du har høyre effekt hvis du ikke hadde hatt høyre utveksling... Og på det giret du girer ned til vil du også akselrere mest på momenttoppen, det er du enig i? Problemet i diskusjonen her tror jeg er at vi diskuterer teori og praksis om hverandre...

Hagenisse: Du MÅ lese posten til turbomega! Du akser ikke hardere når du girer ned pga. du er nermere effekttoppen, du akser hardere fordi momentet ut til hjulene er høyre fordi på det lavere giret har du høyre utveksling og dermed multipliseres momentet i motoren med en høyre faktor... I tråden til turbomega ser du også at du ikke finner optimalt girpunkt ved å se på kunn effekt/momentkurvene, du må putte inn data på utveksling i girkasse og diff i tillegg.

Hva mener du?

Det er akkurat det jeg også sliter litt med å forstå Jeg tror en bil drar best på momenttoppen, men om noen kunne kommet med en "folkelig" forklaring som beviser/motbeviser dette hadde det vært strålende!

Det er jo bare tull... Det kommer ann på bil og utveksling. Skal man få noe ut av g-måling må man aselrere fra min til maks turtall på ett gir og sammenligne g-målingen med effekt/moment kurvene... Det er samme hvilket gir dette er, men det vil være større variasjoner på g-kreftene i 1. enn f.eks. i 4...

Hvis du ser helt teoretisk på det med kun motor i benk uten no gir, så kan vi tenke oss et hjul rett på veiva. Med mer turtall(høyre effekt) får du ikke kraftigere akselrasjon, men høyre fart... Som jeg sa tidligere; motorengjennomfører flere eksplosjoner pr.sek., men må også rotere hjulet flere ganger. Når da momentet er lavere på dette turtallet enn på momenttoppen har jeg vanskelig for å forstå at den skal akselrere kraftigere...

Pass på å ikke blande begrepene. Du mener vel effekt ut på hjulene.. Men hvis du ligger på momenttoppen så vill både motoren OG hjulene gå saktere enn på effekttoppen... Altså vil motoren ha mer effekt, men den vil også måtte rotere hjulene flere ganger innen samme tidsinterval... Vi må igjen ta med utvekslingen...

Det synes jeg hørtes stort ut for lukka kasse... Har du sjekka hva produsenten foreslår av kassevolum?

Så du mener at en bil akselrerer iforhold til hvor mye effekt den har på det gitte turtallet? La oss ta BMW grafen til turbo-tommy på forgje side... På ca. 3400o/min så skal den da akselrere som om den har 150hk? Jeg synes dette høres feil ut, men er litt usikker...