Bjørn Hetland

Den vil det hvis du kjører på samme gir hele veien, men den vil selvfølgelig dra bedre ved 5000rpm i første gir enn den gjør på 3000rpm i andre gir, så du har fordel av å dra så langt så mulig på giret før du legger i neste gir, for når du legger inn tyngre gir da mister du moment på hjulene. og den vil selvfølgelig akse bedre på et lavt gir, derfor vil en så fort som mulig når farten tilsier det gire ned for å ligge i så lavt gir som mulig for å hente så mye akselerasjon som mulig.

hvor finner jeg aktuelle data på den turboen??

Det som er litt kult med denne tråden er bilknuppen som er så heldig at han faktisk kan kjenne på bilen at den drar mest der den har høyest moment, men det virker jo som om han helt og fulstendig mangler venen til å forstå hvorfor?? allikevel har han rett

Hei igjen, da har jeg fått lånt litt info fra en bekjent med 318is E30. Den røde streken er tid. De grå strekene er fremdrift i alle gir, og den hvite er fremdrift i beste gir. Optimale gireturtall er listet opp nederst. Toppfarten nås når fremdriften er null. Fremdriften er i prosent, og 100 prosent er 1 G. De grønne strekene er strekning. 100 meter per strek. Den horisontale aksen viser hastighet. Her kan en faktisk se at denne bilen har ikke tettsteget nok kasse for å få et naturlig punkt å gire mellom første og andre gir. mellom andre og tredje går det nesten akkurat, men når en nærmer seg tredje og fjerde så kan han gire før turtallsperren, pg når en på femte gir ikke lenger akselerer så er toppfarten nådd.

Forklar gjerne meg hva det.. Det begynte med at han sa momentet var alt i en akselerasjon... Det bilkupp.com prøver å få frem er at motoren er mest "kraftig" (en heller tvilsom forenkling)... helt uavhengig av gearenes utveksling... ved dreiemomenttoppen. Dette skal forstås som om man er låst fast i ét gear... og at man deretter starter akselerasjonen med full gass... for så å merke at akselerasjonen er best i området rundt dreiemomenttoppen. Dette tror jeg er korrekt, men iom. at en maksimal akselerasjon (f.eks 0-100 Km/t) for alminnelige biler krever 2-3 gearinger... er det nok lurt å geare ved effekttoppen (eller litt over) for å få en maksimal utnyttelse av motoren moment og effekt hele veien... Ja nå er vi på sporet kan du si

Jada... bilupp.com (eller var det "oea_69") ... nå har du igjen glemt å lese hva jeg har skrevet tidligere i tråden... der jeg langt på vei gir deg et poeng. Vel, vel... du er jo ikke den skarpeste kniven i skuffen... så det er nok begrenset hva man kan forlange... (!). Jeg forstår absolut hva ditt poeng er, men det er ikke min feil at du er dårlig til å formulere deg og det er heller ikke min feil at du helt åpenbart ikke forstår hva du selv mener... Word

En diskusjon rundt moment og hestekrefter har åpenbart mange fasetter. Det at en launchcontroll er satt opp på momenttoppen er ganske logisk... mindre turtall gir for lite både effekt og moment... mer turtall gir for mye effekt (hjulspinn) og i relativ forstand (vedr. alminnelige biler) for lite areal med effekt før et gearskifte tvinger seg på. Det er nok en årsak til at et gearskifte ved effekttoppen normalt fører til at man havner direkte på momenttoppen (eller litt over) i neste gear. Det finnes imidlertid unntak... N52B30 motoren er bl.a satt opp med en maksimal effekt på 272 HK ved høye 6650 rpm og 315 Nm mellom 2750-4250 rpm. I dette tilfellet vil man også treffe momenttoppen ved å geare på effekttoppen, men man kan også velge å geare tidligere å få en nesten tilsvarende akselerasjon pga. den ekstremt elastiske/flate momenttoppen. Det er utrolig hva man kan få til med moderne elektronikk/mekanikk. I motsatt ende av skalaen finner man for eksempel M50B25 motoren uten Vanos... den er temmelig spiss i karakteren. Nå begynner du å rote deg litt ut på jordet vil jeg tro Bilkupp har faktisk merket at man har størst aks der en har mest dreiemoment hv is en bare kjører på ett gir, og han bruker ikke mer enn et gir for å nå 100, så han har ikke noe valg. Men fredrik, hvis vi tar denne N52B30 motoren som du omtaler her oppe, og drar den til 4000 rpm på første, for så å gire til andre, da vil turtallet havne ca på ca2750 som en antagelse. der har motoren samme dreiemoment som ved 4000 rpm. tror du da den drar like godt på andre gir som den gjorde på første???

Dette blir nok kontroversielt for noen, men det sier seg selv at der er bare 1 type krefter som virker. Det som er interessant er hvor mye dreiemoment der er ute ved hjulene, altså etter gearkassen. og da er dere nødt til å ta fram kalkulatoren og begynne å regne ut. Da vil dere finne ut at for hver gang dere girer vil momentet på hjulene gå ned, turtallet på hjulene vil gå opp, noe som gjør at effekten fra motoren vil være konstant, ergo er det effekten i motoren som er interessant og er det området som er interessant. Edit ble helt feil måtte klippe å flytte noe

Dette blir som å gire ned tre gir i forhold til å kjøre på 1800 rpm, alle må jo forstå at det akser bedre da.(til og med bilknuppen)

HOHOHO nå begynner det å ligne noe. javel da er mitt spørsmål, blinker det i ACS en helt opp til turtallssperra på første gir??

Vet ikke om det er jeg som misforstår spørsmålet ditt her? Det er helt klart at motoren er istand til å akse bilen hurtigst om man hadde hatt muligheten på en finurlig måte til å holde bilen konstant ved 1800omdr helt til maks fart. Det er hevdet over en hver tvil. Det betinger at man ser helt bort fra giring, som jeg trodde du mente??? Hvorfor er det helt klart? Og hvorfor legger da motoren seg på et høyt turtall når man gir full gass? (som jeg skrev om Audien) Du ser litt i fra feil ende her, det er ikke det at den øker turtallet som gir bedre akselerasjon, det er at den girer ned som gir bedre aks. At turtallet stiger er bare en følge av giringen. En har så stor fordel av å kjøre på lavere gir at en godt kan tillate seg å gå litt over der motoren gir mest effekt(hk)

Disse motorene er laget for å få ut høy effekt ved lav vekt og volum, og i tillegg kunne gi en fleksibel moment kurve som gjør dette til en sterk motor som drar godt over et langt register. trodde egentlig at dette sa seg selv. Det som er interessant er hvilket moment en har etter det har vært gjennom gearkassen.

jeg har 2 spørsmål for å kartlegge litt den så mye omtalte 850en. hvis den går 100 på første, hvor fort går den på andre.(det kan være det er sagt tidligere men jeg husker ikke alt jeg har lest.) Det som er interessant her er på hvilket tidspunkt tror dere at denne 850en drar bedre på andre gir enn den gjør på første??? Hvis en sier den går 100 på første, og ca150 på andre da vil turtallet og momentet på hjulene synke med 1/3. vil en da har mer eller mindre moment på hjulene hvis en girer ved maks dreiemoment??????? Se litt på kurvene og tenk alle mann.

Du har egentlig rett i mye av det du sier, men du argumenterer helt feil. det du sannsynligvis vet er at du får mindre akselerasjon etter du har skiftet gir til 2.gir. det vil si, uten at jeg vet noe om utvekslingen på bilen din. så vil den sannsynligvis dra bedre ved 6000 o/min på første enn den vil med 4000 o/min på andre. Men på første gir vil den akselere best der hvor du har høyest moment, der tar en del av de andre her inne feil.

Javel nå har jeg lest og lest og lest, og kommet fram til dommen/fasiten. Bilkupp.com har et poeng, men er ute av stand til å ordlegge seg på riktig måte. Alle de andre har mye mer riktig, men på grunn av den barnslige måten bilkupp uttrykker seg på så blir han veldig vanskelig å vise vilje til å forstå noe som helst rett i det han sier. Det som bilkupp har rett i er at en bil vil alltid akselerer best i et gitt gir der den har mest dreiemoment, men problemet er at den allikevel vil akselerere bedre rundt maks hk enn den vil gjøre ved maks nm på neste gir, derfor vil det svare seg å dra forbi området med maks hk før en girer. Skal en kunn se på krefter så må en regne utveksling slik at en kan se hvilket moment en har på bakhjulene for så å gire der momentkurvene for hvert gir krysser hverandre. Dette er jeg villig til å diskutere lenge:-) Det som er en like interessant problemstilling når en tar bilen som mroek har skisert her oppe, hvis bilen kjører f.eks i 50km/t. hvis den da går på 2000o/min og har 400Nm vil dan da akselerer bedre eller dårligere hvis den går på 5000o/min og har 200Nm???