egil s

Tilfeldig sikkert, var vel da jeg meldte meg inn i 2002 eller 2003 tenker jeg. har hatt medlemskap ut juni så lenge jeg var medlem, bortsett fra i fjor da regningen ikke kom før i november.

samme her, og samme utløpsdato.

blir for rotete å quote alt her nå. men dette går på Kaptein Vom's kommentarer hos meg. Index regulering av medlemsavgift, et akseptabelt argument, jeg spør da hvorfor skal BMW klubben være så mye dyrere enn de andre merkeklubbene? hvorfor skal BMW klubben ta 600kr når VAG, MB, Opel, Ford og Alfa Romeo klubbene tar 250-300kr? Jeg har ikke mottatt noe brev, og jeg har bodd på samme addresse de siste 7 årene, hvor jeg har fått medlemsbladet levert, senest siste nr for et par uker siden (ganske overraskende faktisk siden medlemsskapet mitt gikk ut for snart 4 mnd siden). siste faktura mottok jeg i fjordårets siste blad. eneste mail jeg har mottatt var den med engangs passord og log-in på den nye websiden i april/mai. Jeg anser meg selv som ganske IT oppegående, men svært mange er det ikke, og det er de som rammes av disse nye tingene. det finnes faktisk mennesker som ennå MÅ i banken for å betale regningene sine bare som et eksempel. jeg vil tro det er mange medlemmer som er såpass oppe i årene i BMWccn at de aldri har handlet på internett, eller bruker internett, ikke har e post adresse, og tar ut penger i banken (ikke minibank) og kun bruker kontanter. disse faller utenfor uansett hvordan det snus å vendes på den teknologiske løsningen. Banekjøringen er muligens et rykte, men jeg mener å ha hørt at klubben enten hadde gratis kjøring, eller kraftig subsidiert kjøring på en av de sentrale banene på østlandet tidligere (2009 eller 2010). kan som sakt være bare et rykte. Jeg er enig i at man på årsmøtet behandler innkomne saker, men når flere styremedlemmer og presidenten var i denne tråden før møtet kan man jo på eget initiativ ta med disse sakene selv om de ikke var offisiellt meldt inn, spesiellt når man ser på det heller glisne oppmøtet. Du henviser så til kalenderen for 2012, dersom jeg ikke har sett den, hvor mange andre medlemmer tror du da ikke har sett den? angående e31 undergruppe, var det mer ønskelig med en større internasjonal e31 klubb enn en liten undergruppe i BMWccn, det var derfor denne idèen ble skrinlagt. Ettersom mitt medlemskap gikk ut i juni, så kan jeg ikke lengre sende inn forslag, eller møte opp å stemme. En fornyelse er heller ikke aktuell for tiden. således er det vel egentlig ganske meningsløst av meg å argumentere i denne tråden også når jeg tenker meg om.

problemet de fleste støttemedlemmene nå møter er: -økt kontigent, er det verdt det? -uvitenhet om at man ikke får regning -e-poster med informasjon som ikke kommer fram (spam filter) -noen er kanskje ikke så komfortable med å bruke teknologiske løsninger som web betaling -som en kombinasjon av de over er resultatet at mange medlemmer nå faller ut fordi de ikke er klar over hva som skjer og at de nå må på nett for å få info/betale medlemsavgiften. Siden vi nå er inne på kontigenten undrer jeg meg hvorfor denne måtte økes? meg bekjent så er medlemsbladet den største enkelt utgiften til klubben. It utgiftene er et tilbakelagt kapittel, fokus frammover og se på hva som rimelig kan bedre det man har. hører man som rekrutterings middel har tilbudt gratis/billig banekjøring noe en svært liten del av medlemsmassen har nytt godt av. det som gjør at jeg er så i mot denne økningen er nettopp viljen til å redusere utgiftene. gratis banekjøring, ærlig talt, dette er unødvendig. siden klubben nå er i et økonomisk uføre ville det mest naturlige være å se etter steder å redusere kosten. redusert sponsing av aktiviteter ville være et sted å begynne, iallefall i en overgangsperiode. hva ville f.eks besparelsen være på å redusere fra 4 til 3 utgaver av medlemsbladet de neste 2 årene f.eks. eller hva med en "nettavis løsning" på websidene og en årbok på slutten av året utgjøre av reduserte kostnader. Slik jeg ser på denne økningen i medlemsavgiften er det et signal om at "vi kjører på som før og dytter problemet over på andre" istedet for å gå ut å si at klubben er i en sånn og sånn situasjon, men med følgende sparepakke de neste 2 årene vil vi være på rett kjøl igjen uten at medlemmenes kostnad øker. Vi håper på forståelse fra medlemmene at tilbudet vil bli noe redusert intil vi er økonomisk på fote igjen. Årsmøte førslag ble av meg skrevet i denne tråden en tid før selve årsmøtet, på denne tiden leste flere styremedlemmer tråden så jeg så det som unødvendig å sende dette inn som et egent forslag. vel å avholde en telefon konferanse vil flere kunne delta. jeg sier ikke at folk skal ringe inn individuellt, men de fleste lokallagene har møtelokaler der medlemmene kan møte som på en vanlig medlemskveld. på denne måten kunne hver lokalklubb ringt inn og deltatt på årsmøtet, man hadde avholdt avstemmningen lokalt og så meldt inn resultatet på melodi grand prix måten "this is the result of the Rogaland voting" på denne måten kunne nok deltagelsen fort kommet opp i flere hundre medlemmer. jeg hadde medlemsfornyelse i juni, men i fjor fikk jeg ikke regningen før i siste medlemsblad i november. jeg fikk innloggings data på mail i April, men fikk aldri noen faktura, mail eller noe som helst på at jeg måtte betale, har heller ikke mottatt noe brev eller medlemskort, men siden jeg ikke har betalt så er kanskje det årsaken. 8'er miljøet sitter jeg og Terje (Huldra66) i styret for en internasjonal grupering. Vi har kartlagt og har kontakt med veldig mange norske 8'er eiere. Dette arbeidet startet jeg for 4 år siden og fant en 20+ eiere, men når Terje kom med på lagt tok det virkelig av, vi har funnet nesten alle e31 bilene i Norge (110+), og har kontaktet over 70 eiere, og det som startet som en e-mail liste for å hjelpe hverandre er nå blitt et lite miljø, og vi ble spurt om å bli styremedlemmer for å representere Norge internasjonalt i Europas største e31 forum www.8er.org Vi er et separat miljø, nesten som 02/classic gjengen, mye av årsaken er at de aller fleste 8'er eierne er 50+ og ikke direkte forum brukere, noen har ikke engang e-mail. målet er på sikt å bli den internasjonale 8'er klubben direkte under BMW, jeg tenkte en periode på en egen underavdeling innen BMWccn, men fant ut at det var en bedre løsning å bli en del av en offisiell internasjonal e31 klubb. Jeg tar ikke æren for 8'er treffet, dette var et sammarbeid mellom meg og Terje, så han fortjener minst like mye ros for det treffet som meg. På treffet vårt hadde vi 25 biler fra hele Europa, kun 7 fra Norge. tilbakemeldingene var så gode at det sansynligvis blir et nytt treff i 2013, i 2012 er det Svenskene sin tur. i 2010 var vi 7 Norske e31 på et treff i Sverige, og Terje var i år i Polen på treff, jeg var desverre på jobb så jeg kunne ikke delta. Både jeg og Terje er innom Bimmers her å søker opp e31 med gjevne mellomrom, og det er stort sett de trådene jeg leser her inne. Noe hjelp kan vi tilby, men 8er forumene på nett er den beste plassen å lete, det finnes også folk som overhaler deler så det er rimelige deler å få tak i rundt om i verden. Av jobb hensyn og grunnet driftingen av e31 relaterte ting så har ikke jeg kapasitet til å ta på meg noe verv i BMWccn, men som jeg nevnte tidligere så kan jeg alltids komme med råd og vink.

Nå er det lenge siden både jeg og H_c var 20år, og begge oss har erfaring innen ledelse/drift av bedrift, og prosjekter i næringslivet. Vi kan m.a.o se tydelig at ting ikke fungerer, og at de grep som blir tatt virker mot sin hensikt, og at løsninger som velges ikke fjerner problemet, men rett og slett ignorerer det. Se på Tyrkia, Spania, Portugal og Irland, det er det som skjer når man ignorerer problemene. Alle forslag som har kommet på hva man burde vurdere å gjøre på ledelses nivå i klubben er ikke hørt. Kall oss gjærne småkonger, men vit at vi besitter mye kompetanse, og grunnen til at man ikke engasjerer seg mer er fordi man vet man ikke har kapasitet til å gjøre en god nok jobb i et verv, men det betyr jo ikke at man ikke kan komme med råd til de som sitter i disse possisjonene. Bimmers er ikke en klubb, men det er utvilsomt det største samlingspunktet for BMW interesserte i Norge i dag. bak bimmers kommer facebook gruppene, BMWccn sine web sider vet jeg nesten ikke om er med på listen engang.

Tabbe nr#1: Undervurder ALDRI støttemeldemmene. Jeg tok en runde innom alle de store bilklubbene i Norge tidligere. Ferrari klubben og BMW klubben 600kr i året. Porsche klubben 500kr i året. Ford, Opel, Alfa Romeo og VAG klubben 250-300kr i året. Jeg vet ikke helt om jeg skal si mer om det. BMWccn var en klubb på over 3000 medlemmer, der sansynligvis 80% av medlemmene var passive støttemedlemmer. Mange er borte, og flere står nok for tur. er neppe pengene det står på for de fleste, men prinsippet og det man føler man får igjen. Skal ikke se bort fra at min neste bil faktisk kan ha et lite gult merke med en hest inni, eller en okse. kontigent økningen skulle være løsningen på klubbens økonomiske uføre, og vittner mer om økonomisk stying på avveie enn noe annet siden løsningen ikke er å få bukt med problemet, nemlig utgiftene, men å be om mer penger så galskapen kan fortsette. tror nok klubben fort sitter i en situasjon der de etter denne økningen sitter med mindre penger enn på mange år som et resultat. Tabbe #2 Jeg mener å ha hørt at dette årsmøtet besto av UNDER 50 medlemmer, så den påstanden er kanskje å trekke det litt langt. å kreve at folk skal betale i dyre dommer for å reise på et årsmøte er ganske hyklerisk spør du meg. for et medlem fra Finnmark kan vi fort snakke om 10.000kr for fly og hotell. Årsmøtet i BMWccn kan derfor ikke kalles et årsmøte i en nasjonal klubb, men et lokalt medlemsmøte for medlemmer på sentrale østlandet. At man fulstendig avfeier teknologiske løsninger for å nå ut i distriktene kan jo nesten tolkes som at maktsentret på østlandet ønsker å gjøre som de selv vil. De har klart å telle telefonstemmer i melodi grand prix siden 60-tallet, og det er 50 år siden, at ikke en nasjonal klubb kan bruke moderne teleløsninger er meg aldeles hinsides. Dette må vel kunne kalles et selvmords forsøk. VIL ikke klubben ha medlemmer lengre? med tanke på antallet støttemedlemmer som ALDRI er på nettsidene, treff o.l som nå ikke får regning... tror du de registrerer at de er "utmeldt"? jeg for min del ville vel bare syntes det var litt lenge siden sist medlemsblad... og neppe tenkt noe mer over det på en stund. Sorry.... jeg tror store deler av medlems massen forsvinner nettopp av den grunn. det er sant, jeg har funnet andre alternativer, med ekspertise langt utover det som finnes i BMWccn. Så du har rett i det du sier, jeg trenger ikke BMWccn. Det eneste jeg vil savne er det sosiale Rogalands avdelingen har skapt de årene jeg har vært medlem.

Jeg er heller ikke medlem i BMWCCN lengre. Nå er kanskje mitt valg litt bredere enn de nye nettsidene. Jeg var vel medlem i BMWCCN i 8 år. siste 2 årene har jeg ikke brukt forumet, dette fordi det ikke fantes kunskap om mine biler der inne, til dette fant jeg modellspesifikke internasjonale forum. var inne på de nye web sidene da de kom, og var ikke imponert. noe senere ble jeg tipset om å sjekke sidene da det vissnok var en forumtråd der bekymringer rundt klubbens framtid var lagt fram. da fikk jeg beskjed om at jeg ikke hadde betalt medlemsavgift og fikk derfor ikke tilgang til forumet. trykk på 600kr knapp og legg inn kredittkort for å få tilgang. jeg valgte ikke å gjøre det. -ikke mottatt regning i posten. -jeg bruker aldri forumet lengre. -rabatt ordningnene, får billigere deler o.l på interentt fra utlandet -den massive økningen i medlems avgiften. -gjennomføringen av årsmøte. -de av klubbens tilbud jeg benytter meg av (så og si ingen) konklusjonen ble at jeg var blitt et "støttemedlem", og at 600kr ble rett og slett for mye. Kunne jeg vært kun medlem av lokal avdelingen så hadde jeg vært det, for der skjer det endel ting, men pga jobb situasjon er det lite jeg kan være med på dessverre. BMWccn er nå landets dyreste bilklubb, sammen med Ferrari klubben som begge har 600kr i medlems avgift. At klubben valgte å øke medlemsavgiften istedet for å kutte kostnader synes jeg vittner om dårlig ledelse. Jeg la fram flere forslag tidligere i denne tråden om hvordan man kunne redusere kostnadene med å drifte klubben. jeg la også fram at man via tekniske løsninger kunne drastisk øke deltakelsen på årsmøtet, men som vanlig er det 20-30 personer som sitter på ei veikro på østlandet å bestemmer alt. jeg har intrykk av at det er en nasjonal klubb som drives som en liten lokal klubb. man kan ikke forvente at folk skal bruke tusenvis av kroner for å reise til østlandet en ettermiddag for å delta på et årsmøte, stikkordet her er telekonferanse. jeg er redd klubben nå vill svinne hen og blir en bitteliten klubb med den harde kjærne, og at de nå virkelig vil se hvor mange støttemedlemmer klubben har/hadde. tror veien fra 3000 til godt under 1000 er svært rask. Rogaland var en av de største lokal klubbene med rett over 300 medlemmer, om jeg sier det er 50 aktive medlemmer så tar jeg nok godt i. det vil si at det er 250 "støttemedlemmer" bare i Rogaland. ønsker klubben lykke til, men tror nok desverre at framtids utsiktene er svært dystre.

Denne mener jeg også er ombygget for rullestolbruker, Gikk i Kristiansands området før.

ryker på rustfri eksos på min og snart, CSi kitt ligger å venter i Sverige, å så snart disse Alpina karbonpansrene er klare i USA så bestiller jeg et. Så tenker jeg jo på hellakkering, samt at hele interiøret skal shines, blir nok endel utbytting av skinn og noe blir tofarget (ikke setene), samt at endel interiørdetaljer skal moderniseres. Taktrekk og hattehylle skal trekkes om i svart, og en lys sotefilm på vinduene. Ønsker meg også sportsstoler, dog har tanken som seter fra E93 M3 Cab slått meg, men da må de trekkes om først i bøffel skinn. Ikke helt gratis det heller. Etter 5 år og drøyt 200.000kr i påkost så er jeg ennå langt fra ferdig, håpet mitt er vel å komme på under 600.000kr totalt, men det kan holde hardt.... dukker jo hele tiden opp noe.

Regn da med å bruke mer penger på den enn du kjøpte den for... å få en sliten utgave av disse tilbake i tipp topp stand koster store pengebeløp. Jeg har kostet på min mer enn jeg kjøpte den for, og er ennå langt fra ferdig. Oj fryktelig pessimistisk i dag da Egil Spørs jo litt hva en bruker pengene på da , og hva en kan fixe selv. hehe..... vel det er jo sant da... spesiellt når man får perfeksjonist syken... noe man fort får... da blir det fort dyrt. eller hva??? han som bladde opp et 2 siffret tusen beløp for nye potter fordi de gamle hadde anntydning til rust, eller kjøpte nytt soltak istedet for å fikse de små rust boblene på det han hadde

Regn da med å bruke mer penger på den enn du kjøpte den for... å få en sliten utgave av disse tilbake i tipp topp stand koster store pengebeløp. Jeg har kostet på min mer enn jeg kjøpte den for, og er ennå langt fra ferdig.

Ikke i utgangspunket. Jeg synes bare alle tråder der folk viser fram felger så er det flere innlegg om hvor mye bedre andre felger passer på denne bilen og stort sett så er det BBS LM og Alpina som blir dratt fram som "de eneste riktige". Så ikke kritikk av deg direkte nei. Jeg var jo så "dum" å sette på chrome felger på en 850, og ukvemsordene ville ingen ende ta. Dette er ikke bare her på Bimmers, men også på andre BMW forum. Jeg skjønner ikke hvorfor felger er så viktige for andre enn eieren av bilen.... og som jeg sa, felger kan byttes på 30 minutter. det er andre ting som er mye værre å gjøre med en bil enn å sette på "feil felger". Kjøper jeg bil så driter jeg i felgene, er jo greit om de ser ok ut selvfølgelig, men det er ikke noe som må være riktig. Er jo bare å kjøpe det man vil ha.

hehe... LED remse men tilkobling og strømforskyning i ene enden så ikke idèelt. Når det gjelder felger og biler så skjønner jeg ikke hva alle maser å sinnsykt om. Det tar under 30 minutter å bytte hjul. Virker som alle synes BBS LM og Alpina er det eneste man kan ha på en BMW. Jeg synes de er dødskjedelige, et helvette å holde rene og det er 20 BMW på dusinet med sånne felger. Jeg synes folk skal på ha på akkurat hvilke felger de vil, dersom neste eier ikke liker de så tar det altså under 30 minutter å sette på akkurat de felgene han vil.

Jepp, er det som er planen Egil Sjef.... dette kunne jeg også vurdert å gjort...... har også tenkt å (midlertidig) sette på røde løpelys på 850'n, bare for show. sto med ei remse i nevene her i Singapore for noen dager siden... hadde sååååå lyst, men de var ikke så monteringsvenlige desverre. Kanskje plassere under skiltet når jeg får på CSi pakken til våren (ligger i Sverige nå).

Bare å lakke svart og få på røde løpelys i fronten. K.I.T.T http://www.omniauto.it/awpImages/photog ... ita!_2.jpg

ja det skal være fullt mulig det ja. Men jeg tror jeg ville revurdert bilstein om jeg var deg. Jeg har hatt dette på min e31 og bak røyk den ene etter under 15.000km. Jeg er ikke helt fornøyd sånn generellt, så jeg vet ikke hvor lenge jeg vil ha de på bilen. Har ikke funnet noe alternativ ennå da. Virker ikke som Bilstein er så bra på store tunge biler.

hehe..... Selge work felgene... nei.... tviler på det, de er såpass brukt at de neppe er verdt så mye på brukt markedet, litt for mye steinsprut hakk i de desverre. Jeg ville ikke bruke spacere... men mange tror kanskje at om innpresset er feil så kan det rettes med spacere.... men ikke i dette tilfelle. Jeg kunne tenkt meg 11" bak, men da må nok innpresset opp mot 18-20mm. Ser dekkene er litt smale også, jeg har 245 framme nå, men går nok for 255 neste gang for å redusere understyringen, har 275 bak nå, men klarer kanskje muligens å få på 285. Men felgene er utrolig gromme, og hadde nok absolutt gjort seg på min 850 ja.....

jeg har et 0 på min det er 15mm mindre enn original 7,5" felg og 10mm mindre enn original 8" felg. Penger har jeg nok, men siden jeg har bruk 40K på bil siden mai, så passer 20+K til litt dårlig akkurat nå. Men Claus mekker vel et sett med slike til meg om jeg tar en telefon uansett

De kom for salg ja.... joda, er interessert jeg, men det kommer litt ann på kontoen... brukt alvorlig mye penger på bil i vår/sommer. For dere andre, bare et vennlig tips, disse felgene har ektremt lavt innpress, 6mm framme og 13mm bak, disse stikker fryktelig langt ut og man kan ikke bruke spacere. Jeg ser for meg at de vil passe på e32 7 serien, men har mine tvil om det vil gå på noen 5'er, er framfelgene som er problemet. F.eks på en 3 serie som har 7,5" felg med 42mm innpress originalt så vil de stikke 36mm lengre ut bare på innpresset, pluss halve den ekstra felgbredden, 3/4" som er knappe 2cm. På en e36 eller e46 vil altså framfelgen stikke 5,5cm lengre ut enn original felgen, det er det nok bare å glemme, jeg har sett e46 m3'er med 9" felg og 15mm innpress og -2,5 -3 grader camber, men fortsatt stikker det utforbi. Er ikke helt sikker på hva 5 serien har men det er vel en 25/27mm innpress mener jeg. altså vil framfelgen her komme 3,3-3,5cm lengre ut. Så dere bør regne litt på det å se om dere har plass om dere vurderer disse. De passer på 8 serien, og kanskje 7 serien, tvilsomt på 5 serien og ikke snakk om på 3 serien.

Den sorte har jeg ikke sett før, ser ut til å ha Alpina front spoiler på den. Det er gjort endel ting med den ser jeg så det er positivt, mye av det er ting som man bare bør bytte når man kjøper en 850. Litt usikker på om ikke jeg har et sett EDC dempere liggene fra en delebil jeg kjøpte. Forøvring så kan man få overhalt alle 4 EDC demperene i England for ca 1000-1200 pund. Den grå der har stått hos denne forhandleren i 3 år iallefall, eieren av bilforretningen bruker den litt på sommeren, så selv om han har hatt den lenge får du neppe noen "god pris" på den. Er Terje som sitter på hele "biblioteket" vårt på Norske e31, så mulig han har noe mer info om disse for hånden. En gammel "dårlig holdt" e31 blir fort fryktelig dyrt, ryker fort 50-100.000kr på diverse smådeler som foringer, dempere, diverse slanger, tenningsanlegg osv. Nå er jeg og Terje litt over gjennomsnittet interresert i å ha ting 110% så det ryker flere tusen i småtting gjevnt og trutt. Nå er ikke delene særlig mye dyrere enn andre BMW'er, men det er som oftest to av de, og hjulopphenget er spesiellt og foringer slites relativt fort. Casterstags foringene mine holdt 10-12.000km f.eks, men er nå byttet ut med en kraftigere type fra E34 M5. Å ja. En siste ting, dette er IKKE en bil man kjøper for å ha en kort periode, de er FRYKTELIG tungsolgte, så dette er uten tvil en nr.2 kose/entusiast bil. Så kjøper du en slik så regn med å ha den lenge, enten du vil eller ikke.

Jeg henta min 04 SMG i Tyskland i 08, da var det ennå endel å spare kontra Norge. dette mest pga at man da fant biler i Tyskland man kunne trekke fra momsen på, fram til i fjor sommer hadde prisene stort sett falt tilsvarende momsfritaket i Tyskland, slik at en 04 tilsvarende min bil kostet nesten det samme å importere fordi bilen kosta det samme i Tyskland som jeg betalte 2 år tidligere, og Norske avgifter hadde gått opp tilsvarende det økte bruksfradraget. Mulig det har endret seg noe til i år, men regn med 600.000kr for en pen bil. Jeg trålte markedet der nede til jeg fant en svart bil, svart interiør, alu lister og proppet med utstyr, min mangler et par kryss på utstyrslisten, men ting som tv-tuner, fabrikk alarm og slikt savner jeg ikke. I Tyskland er det viktig å forsikre seg om at de har varme i setene, da det ikke er så vanlig der nede. Ved facelift i 2003.5 (som de kalles) fikk bilen LED baklykter, og breiere list over skiltet bak, den fikk også MK IV DVD navi og noen andre småtting ble endret. Min lå ute for salg i fjor, men med lite respons så jeg hadde egentlig tenkt å beholde den i et par år til, akkurat bestillt inn deler for nærmere 40.000kr, så skal jeg selge nå så snakker vi nok 600.000kr.

Ganske tregt marked på disse bilene, må nesten treffe på noen som skal ha en sånn bil, desverre er det langt mellom de personene. mange som vil ha, men ikke mange som kan kjøpe desverre, er litt for dyr til nr.2 bil for mange.

gjorde seg med de felgene ja ser ut som du fikk de på mål med maks utfylling av hjulbrønnene

Om du har/kommer over en 3.15 LSD som passer E31 så gi meg beskjed. 210mm, f.eks e32 750i brukte disse. Ønsker å bytte fra 3.45 til 3.15 på 850'n min (3.45'en min har ikke LSD).

Jeg har bestillt 8,5x19 og 10x19" VMR VB3 (CSL kopi) fra USA, i Vader high gloss black fra EAS. Disse er nå til pulverlakkering, og skal sendes med Jetcarrier hit til Norge. Forventer å ha de her i første halvdel av august. Får de med michelin supersport dekk, inkludert frakt og toll for ca det samme som ny gummi koster her hjemme i original e46 M3 størrelse. Her står det svarte VMR vb3 på en hvit e92 M3. http://www.m3post.com/forums/showthread.php?t=434158