hillmar

Skal vi se på et eksempel her: Du akselrerer fra 2000 til 2100 og fra 3000 til 3100. Det du sier er at du bruker mer effekt fra 3000 til 3100 enn fra 2000 til 2100? Ved 400nm og 2000o/min har du 83,7kw, ved 2100 har du 87,9kw, en endring på 4,2kw. Ved 3000 har du 125,6 kw og ved 3100 har du 129,8kw, en endring på 4,2kw der også. Tar jeg feil hvis jeg sier at dette beviser at du bruker like mye effekt på å akselrere fra 2000 til 2100 som fra 3000 til 3100? Min oppfatning er at fordi økningen i turtallet er 100 i begge tilfeller og nm er konstant så blir differansen 4,2kw i begge tilfeller. Det beviser således ingenting mtp hvor mye effekt som skal til for å øke turtallet fra 2000-2100 og 3000-3100. Hvordan beviser du da hvor mye effekt du bruker? Sånn jeg tenker er at endringen er lik, det er bare forskjellig utgangspunkt. Ligger du med 400nm på 3000 o/min så bruker du i utgangspunktet mer effekt enn ved 2000, men endringen på 100o/min er en endring på 100o/min uansett hva utgangspunktet er...

Akkurat der er vi enige Og når jeg tenker på kraft i en akselrasjon ved et turtall tenker jeg på hvor bratt denne tangenten er. Mulig dette blir feil, men da trenger jeg en forklaring på hvordan det egentlig er og hvorfor

Skal vi se på et eksempel her: Du akselrerer fra 2000 til 2100 og fra 3000 til 3100. Det du sier er at du bruker mer effekt fra 3000 til 3100 enn fra 2000 til 2100? Ved 400nm og 2000o/min har du 83,7kw, ved 2100 har du 87,9kw, en endring på 4,2kw. Ved 3000 har du 125,6 kw og ved 3100 har du 129,8kw, en endring på 4,2kw der også. Tar jeg feil hvis jeg sier at dette beviser at du bruker like mye effekt på å akselrere fra 2000 til 2100 som fra 3000 til 3100?

Jeg trodde akselrasjon var tangenten til et gitt punkt i en kurve. Stemmer ikke det? Hadde satt veldig pris på om du prøver å forklare, målet mitt med denne diskusjonen er å forstå hvorfor det er som det er...

Ja vi snakker om 2 sider av samme sak... Men har nå luftet problemstillingen min, "aks. på 2000 ift. aks på 3000o/min med samme moment", på et annet forum. her er svaret jeg har fått, som så vidt jeg forstår underbygger min teori: "Effekt er dreiemoment multiplisert med vinkelhastighet, P=t*w, så det blir diffust å si at effekten er akseleratoren direkte. Ut fra opplysningene dine er altså dreiemomentet konstant, mens effekten er størst ved 3000 rpm. Videre har vi Newtons 2. lov for rotasjon, t=I*alpha, der I er treghetsmomentet (konstant) og alpha er vinkelakselerasjonen. Siden dreiemomentet ikke endres, kan heller ikke vinkelakselerasjonen forandres, og vinkelakselerasjonen er dessuten proporsjonal med baneakselerasjonen. Og dermed kan vi si at baneakselerasjonen er proporsjonal med dreiemomentet, i dette tilfellet konstant."

Dette er litt unøyaktig forklart. Ja, i de fleste tilfeller, og spesielt for non-turbo biler skal man gire ved turtallssperra (som ofte er nærme effekttoppen), men for å være sikker på dette må man se på girutvekslingen og hvor i registeret bilen havner i neste gir og hvor mye effekt/"moment ut av girkassa" man har der ift. på giret før...

Strømen fra varmesetene mener du? Da vil du bli varm i ræva om sommeren Nei, seriøst så er jeg litt usikker på det da du har noe form for justerig av varmen...

Nå føler jeg at vi er inne på noe... Men hva ligger i begrepet W(arbeid) i formelen din?

Nei er helt standar. Grunnen til at jeg dro inn dette med justerbare lager er at dere som har det vet kanske hvor mye justering 1 grad utgjør. Når jeg skal begynne å lete etter hva som er slitt/feil så er det greit å vite om det er snak om 1mm. feil, eller 2cm...

Det eneste du trenger for å få de til å fungere er 12v og jord. For å få memory derimot tror jeg det er mer styr...

Jepp, de passer... Er kunn V8'erne som har anerledes forstilling

Ja stemmer, 1N =ca. 0,1kg... Men nm er mål på en statisk kraft, når du snurrer en veiv utfører du et arbeid(effekt) med den nevnte kraften... Og den effekten blir målt i Joule. Nm bidrar altså til roterende energi. Ja måles i Joule, calorier eller Wh... (altså energi) God natt...

Men nå skal det kveldes! Håper det ligger svar til meg her i morgen ang problemstillingen min: En bil har 400nm ved både 2 og 3000o/min. Vi ser bort ifra luftmotstand rullemotstand og alle andre lignende påvirkninger. Vil bilen akselrere kraftigere ved 3000 enn ved 2000 eller vil det være det samme? Bilen ligger i samme gir (dvs. lik utveksling) hele tiden... Takk for i dag

Ja stemmer, 1N =ca. 0,1kg... Men nm er mål på en statisk kraft, når du snurrer en veiv utfører du et arbeid(effekt) med den nevnte kraften...

Der sa du det selv. Samme _topp_effekt. Det er ikke toppeffekten som teller. Det er snittet i det området man bruker. Hvis den ene har høyere snitteffekt, bilene har ca samme vekt, luftmotstand og utveksling så er den raskere. Hva slags konklusjoner du trekker ut av to tilfeldige ikke-sammenlignbare videoer beviser ikke stort. Bør ikke du ringe han som designet den CVT-kassa jeg linket til? Burde ikke den holdt seg der momentet var høyest? Jeg holder meg unna den praktiske-diskusjonen deres, men ang.CVT-kassa her jeg vel forklart hvorfor den legger seg på det turtallet den gjør?

"nm er ikke en statisk kraft. Nm er en kraft som blir utført. N derimot, er en statisk kraft, f.eks en vekt, men M er en arm, som vekten virker på. Basic kunnskap." Akkurat der tror jeg du tar feil turbo: 1kg er vel ca. 1N, og 1Kg på 1 meter arm blir vel ca 1nm. Men den trenger ikke bevege seg... Hvis du henger med hele kropsvekten din i en forlenger for å løsne en bolt så legger du mye moment(nm) på bolten selvom den ikke beveger seg...

Nei jeg tenker med samme utveksling og forskjellig fart. Men helt teoretisk så du utelukker alle andre faktorer som vind og rullemotstand...

Dette blir vel litt vel åpenlyst for et offentlig forum... Mener dette har vært tatt opp noen ganger før...

Ja, fordi girkassa kan legge seg på høyre utveksling, men dette gjelder bare CVT.

Det kan vel like godt være fordi den får multiplisert momentet med så mye mer der enn ved momenttoppen at momentet ut av kassa blir høyre der enn på momenttoppen...

Jeg er enig i at moment ikke er noe over tid, se forgje innlegg, men kraften av en akselrasjon er vel heller ingen ting over tid. Det er vel, som jeg skrev over, Tangenten i et gitt punkt på "Fartskurven", eller? Og grunnen til at ting ikke er som det siste du skriver er jo fordi med lavt turtall får du ikke multiplisert turtallet nok igjennom girkassa for å få nok kraft ut til hjulene. Motorer med nok moment på lavt turtall ville blitt alt for store...

La oss se om moment-gjengen kan vise hvor mye moment man trenger - uten å vite turtallet... Dette er vel ikke relevant... Moment er jo ikke noe man "bruker" det er en kraft på et bestemt tidspunkt.

Tenkte ikke at det var rullemotstanden effekten gikk til, men å holde bilen i en høyre hastighet(var nok litt dårlig forklart). Når vi snakker om hvor kraftig akselrasjonen er snakker vi vel om hvor bratt tangenten på "fartskurven" er i et gitt punkt? Er du enig i det?

Du har jo fortsatt min sidte post å motbevise Edit: Siste innlegget til hafsmo forsvant vist

det er selvfølgelig vanskelig å forklare sånt, men om du ligger bak en bil med god pedal i høyt gir, og prøve å komme forbi, så når bilen kommer litt opp i turtall skvetter man plutselig forbi (litt overdrevet skrevet). hvorfor den akselererer bedre er fordi man har mye høyere effekt på 3000rpm med 400nm enn på 2000rpm med 4000nm Ja helt enig i at det er vanskelig å forklare. Men jeg kan gjøre et forsøk på å forklare det motsatte så kan du se om du er enig i det: Når du øker fra 2 til 3000 med likt moment øker ikke kraften du leverer til hjulene. Det som skjer er at sammtidig som turtallet øker så øker farten på hjulene %-vis like mye... Altså brukes den ekstra "effekten" til å rotere hjulet flere ganger og ikke til å putte mer kraft ned i bakken...