Galro

Er det helt tilfeldig at akkurat du trekker frem den?

Forsvaret er et statlig organ. I likhet med andre statlige organger er de ikke til for å tjene penger, men for å tjene en oppgave. Poenget er at jeg ser ikke at det å drive bondegård i seg selv er en såpass viktig oppgave at økonomi ikke burde ha betydning. Det er lite trolig at vi kommer i situasjon der det er alle mot Norge. Det er mye vi ikke produserer her i landet (f.eks. skikkelige biler eller særlig med klær) og vi kan ikke produsere alt i tilfelle det verste skulle hende. Uansett ville det vært mer rasjonelt å bevare enkelte gårder fremfor å beholde alle, noe litt à la hva man gjør med reservedrikkevann. Skulle det komme en krisesituasjon er det heller ikke spesielt vanskelig å starte med matproduksjon igjen.

Én tur til Oslo kan bringe med seg så mangt, flere turer bringer med seg mer. Jeg har tatt og lastet over bildene jeg hadde på mobilen, til dataen. For det meste var det forskjellige eldre biler sett i gatene i byen. Her er noen: Dessverre bærer bildene preg av å være et produkt av et dårlig kamera og en dårlig kameramann.

Forrest Gump, er det deg?

I sammenhengen jeg listet produktene var det ikke spesielt relevant om de fikk subsidierer eller ikke, da alle produktene likevel er betydelig dyrere enn hva de billigste innenfor sjangeren ligger på. Vi kan derfor slå fast at folk er villige til å betale mer for kvalitet, selv på forbruksvarer.

Null kroner til SAS, altså. Ja. Dog er det nok i Sas' tilfelle mer et forsøk fra regjeringen på å stimulere den generelle økonomien, enn å redde flyselskapet. Men jeg er imot krisepakkene uansett. Vel, da må du gjerne forklare hvordan biff, dyre eksklusive skinker, design-vann fra Voss, vill-laks og lignende luskusvarer kan ha et marked.

Jeg har sjekket fakta og jeg har linket til faktaen jeg baserer mine uttalelser på. Norske bønder får subsidier, ergo er det naturlig å tro at de ikke kan greie seg uten det. Jeg er prinsipielt imot å støtte næringsdrivende som ikke har vett nok til å greie seg selv, altså vil jeg droppe subsidiene. Om norske bønder er et slikt unikum som enkelte skal ha det til (tenker da på den allerede debatterte kvalitets-uttalelsen) så burde det være mulig å greie seg uten subsidier. Er det ikke det, så er det leit.

Det var slik jeg forstod det og da jeg lagde denne tråden: http://www.bimmers.no/viewtopic.php?t=104601

Nå prøvde jeg å bringe tråden inn på sporet igjen med å svare på et spørsmål relatert til tråden i større grad enn din argumentasjon, men pokker heller. Du har sannsynligvis rett når du sier at jeg ikke ville levd under slike økonomiske kår, men det rettferdiggjør ikke dermed at de skal få mer - eller beholde det de har. Poenget mitt er at bøndene mottar subsidierer fra staten pluss eventuell lønn på siden av. Disse subsidiene mottas for at det skal være mulig (i de fleste tilfeller) å drive gårdsbruk, men hvorfor skal man drive med det når det ikke lønner seg? Hvilken gevinst gir det å drive gårdsbruk i seg selv? Argumentet faller på sin egen urimelighet. I en periode med mangel på mat vil matprisen gå opp, dermed vil områder som ikke før var økonomisk forsvarlig å dyrke på bli det. Norge står for øvrig for en forsvinnende liten del av den totale produksjonen i verden. Du slår fast at dette er fakta til tross for at jeg har påpekt at de allerede selger dyre produkter, noe som slår fot under fastslåingen din. Obs her borte selger og Manstad sine produkter - dette er dyre, norske kjøttprodukter. Kvalitet i seg selv har ingen pris. En vares fortjente pris er ut fra hva markedet er villig til å gi. Mang en produsent har ment at prisen de får ikke tilsvarer produktet de selger, men det er så enkelt at da har ikke produktet hatt nok "kvalitet" (det være seg med god smak, fin farge, billig pris os.v.) i forbrukerens øye til å forsvare et kjøp.

I California er det strengt med avgasser, men pre-74 (eller 73)-biler er untatt dette. Det er heller ingen regler på hva gjelder sikkerthet eller godkjenning av ombygging, så lenge bilen ikke forurenser mer enn forskriftene sier. I likhet med Norge er kravene basert ut fra hva den hadde lov til å slippe ut når den var ny. California har tidligere hatt en ordning der man fikk 1000$ for å kvitte seg med biler som var så og så gamle og forurenset så og så mye, noe som gjorde at mange biler som i dag regnes som klassikere forsvant fra veien. En del av byene i California ligger i områder der forurensing har hatt en tendens til å samle seg og dette er mye av grunnen til de sterke restriksjonene. Eks. er enkelte bilmodeller ulovlige i staten til tross for at de er lovlige i nesten alle andre. Jeg mener dette gjelder Vw Jetta tdi.

Hvordan kan det da ha seg at de fører f.eks. Mövenpick? Dessuten er det ikke en rett å få selge produktet sitt, noe som du later til å tro. Om ingen er interessert i hva du lager, så er det "sorry mack". Selv kunne jeg tenke meg å starte bilproduksjon. Som sagt, gjerne dokumenter påstandene dine. Du svarte forresten ikke på hvorfor du ikke kunne selge de for så mye du ville.

Parma-skinke selges i norske butikker den dag i dag. Porsche får man kjøpt, Appel eller dyre drikkevann fra Italia likeså. En smart kjøpmann tar inn det som folk har lyst på og kjøper, uavhengig av prisen på varen. I Danmark spiste jeg jordbær uten å smake noen vesentlig forskjell fra norske. Jeg vil tørre å påstå at norske jordbær er best i Norge fordi vi ikke får ferske utelandske bær. Dessuten selger man stort sett de utenlandske bærene utenfor sessongen for de norske. Jordbær er best når de er ferske og skikkelig modne. Ellers må du gjerne dokumentere påstanden din om at norske jordbær er verdens beste. Så vidt jeg vet er det ingen som hindrer deg i å ta så høy pris du bare makter, men om du får solgt noen er annen sak. Det er butikk i praksis.

Du forusetter at mattilsynet forsvinner sammen med subsidiene til landbruket, noe som er spekulativt og relativt tvilsomt. I dag blir det også importert mat, uten at jeg kjenner noen som har lidd av den grunn (annet enn av de høye prisene). I Europa finnes det mange gode kvalitetsprodukter; Parma-skinke er bare et eksempel. Og som jeg har påpekt før, er folk villige til å betale for kvalitet. Om norske bønder er et slikt unikum hva gjelder kvalitet, så burde de heller ikke ha noe å frykte. Jeg har observert folk som betaler gladelig over 600kr kg-en for Parma-skinke siden de har en formening om at denne holder god kvalitet.

Du forutsetter to ting: At ingen bønder kan leve av det de produserer uten subsidierer og at absolutt alle kommer til å flytte fra utkant-Norge kun fordi subisidene forsvinner. Da forutsetter jeg at du beviser det. Forresten er det ingenting som hindre bønder i å måke snø selv om de ikke finner det økonomisk forsvarlig å være bonde mer, så det er uvesentlig i denne sammenhengen. Samtidig ville man ideelt sett hatt et lavere skattetrykk. Uansett så handler det ikke alltid om å komme best økonomisk ut av det selv. Jeg er prinsipielt motstander av å støtte næringer som ikke kan greie seg selv. Om ikke en bonde kan konkurrere på pris, kan han ifølge mange det på kvalitet. Appel, Bmw og Bang & Olufsson har alle bevist at det å selge billig ikke nødvendigvis trenger å være en forutsetning for å overleve. Unnskyld meg, men mener du at Vinterbro er en by? Vinterbro ligger i Ås, en kommune som blir regnet som norges landbrukskommune og som også huser Norges Landbrukshøyskole. For øvrig kan det nevnes at jeg har Ørstavik som et av mine mellomnavn. Dette fordi deler av familien min eide en av de større gårdene i Ørsta. Morssiden av familien min drev en husmannsplass inne i Losby –skogene. Til tross for at jeg vokste opp i drabantby på østkanten av Oslo (Furuset/Tveita/Lutvann for de som er kjent), har jeg senere vært på stedene hvor jeg har mine røtter fra. Derfor vil jeg tørre å påstå at har vært utenfor "byen". PS: Tror du det hadde vært mulig å slutte et stening med punktum (.) og starte den med stor bokstav (A)? Det kan være litt problematisk å få med seg alt du mener pg.a. den noe forvirrende skrivemåten. Selv har jeg og fått diagnosen dysleksi i min barndom.

Om du kaller det å lønne eller investere er i for seg ikke så viktig - det er snakk om at staten gir penger til bønder. Ordet jeg bruker har en negativ klang, mens ditt ord har en positiv. La oss kalle det for å subsidiere, så møtes vi på midten. Som sagt over er det å oppleve en krisesituasjon der alle hater oss såpass mye at de ikke er villige til å handle med oss, nesten som utopi å regne. Selv Cuba har andre land å handle med. Om målet er å opprettholde en teoretisk mulighet for selvforsynnig, vil det uansett være mer rasjonelt å lage enkelte knutepunkter som vi beholdt - eller knutegårder ... Hvert år går det med flere milliarder kroner på denne forsikringen (1)(2), er det virkelig verdt det? For øvrig snakker jeg ikke om å fjerne bønder som sådan, men å fjerne subsidiene de mottar.

Det at vi skal oppleve en krisesituasjon der vi var avhengig av norskt landbruk er usannsylig. Er en forsikring mot noe som sannsynligvis ikke kommer til å skje, verdt i overkant av 10 milliarder hvert år? Forskjellen ligger i at staten ikke lønner kjøpmenn, men bønder. En kjøpmann får sin inntekt ut fra hva han er verdt i markedet - selger han lite tjener han lite, selger han mye tjener han mye. Her er jeg enig.

I dag kom meldingen om at den mye diskuterte og til dels hatede Chris Bangle - designdirektør hos Bmw - slutter i sin gamle jobb (1). Bangle innførte det såkalte "flame surface"-designet hos Bmw med e65 (forrige generasjon 7-serie). Hva synes man?

Jeg vil gjerne ha dokumentasjon som beviser at matvarekvaliteten nødvendigvis må gå ned om vi droppee statsstøtten til bøndene - for driver bøndenene i Norge med kvalitetskontroll? Hva driver mattilsynet med da? Det er ikke samfunnets jobb (tro det eller ei i disse krisepakke-dager) å skaffe utkonkurrerte produsenter et marked å leve av. Om man ikke greier å drive det økonomisk forsvarlig, får man - i likhet med butikker og andre næringsdrivende som går med underskudd - legge ned.

For tiden går det stor mote i vekke døde modeller og merker til live igjen, eller retro-biler som de nå kalles. En tid tilbake så vi at det lå planer om å lage en ny Tatra-modell med design inspirert av t603 (1), men også andre produsenter og modeller har vært foreslått. Nå sist med Citroen Ds. Autoblog.com kan melde at Citroen har planer om å ta opp Ds-navneplaten igjen (2). Her er noen kjøretøy som ifølge de respektive reklamebyråene har vært inspirert av eldre biler. Nå kan det være greit å bemerke seg at mange av selskapene spiller på merkets historikk i reklamesammenheng mer enn at de bruker det som faktisk inspirasjon. Mitsubishi Colt. Ford Mustang Bmw Concept Cs Honda s2000 Porsche Boxter

Om ikke annet så er det en flott tråd for "caps lock"-entusiaster, så får vi bare håpe at det ikke blir enda vanskeligere å drømme om en "Hot Rod" her i landet.

Vi har det. Den kalles "Tulletråden".

Det er nettopp dette som var poenget mitt, og derfor jeg uthevet det for å markere hvor hårreisende utsagnet er. Enten så har man ikke helt bestemt seg for hva den skal gjelde og hvordan det skal praktiseres, eller så er man ikke villig til å diskutere det. Storberget burde også vite - tatt i betrakning sin posisjon - at domstoler har som vane å tolke lover ut fra Stortingets intensjoner. Når intensjonene ikke er tydelige, ja, hva da? Man kan også lure på hva Stortinget skal stemme på når det fremstår såpass tvetydig som det gjør. Derfor savner jeg en utgreiing av hva poenget er.

Nrks nett-tv har et innslag der Stoltenberg mener debatten er over (1). Yttringsfriheten er tydeligvis noe man kan "outsource" til Senterpartiet. Dessverre stemmer dette godt overens med skuffende få tv-debatter om emnet; Yttringsfrihet er visst noe som det er greit å gå på akkord med. Samtidig savner jeg konkretisering over hva som egentlig menes med et "kvalifisert angrep". Det kan virke som om forslaget har kommet uten å verken drøfte formålet eller konsekvensene skikkelig (2): Utheving gjort av meg.

Nå irriterer du meg ... Jeg vet nemlig hva det er, men jeg kommer bare ikke på navnet i farten. Ifølge stripen på siden ser bilen ut til å hete Gtr-x om ikke annet.

Pininfarina tegnet til og med en sedan-versjon basert på kupé-versjonen, men den ble etter det jeg vet aldri satt i produksjon.