Cosworth Vs. BMW M3

[bimmerdude]

.men jammen er det noe mer funfaktor i en cossie enn en lat bmw.jeg har e-36 selv og syns det er en fantastisk bil å kjøre,men alt til og med 328 er lat som faen sammenlignet med andre biler med tilsvarende effekt.til og med en primera gt med 150 hesters sugemotor holder en 325

Er du frekk? Kaller du bilen min lat?

Jaja hvis du kaller 0-100 på 6,84 sekunder for lat så. Og de er ikke noe tregere enn andre biler med tilsvarende effekt . En 325 drar også lett fra en Primera med 150 hester.

[Trotto]

En 1986 Ford Sierra Cosworth har 204 hk originalt, veier 1220 kg, FØR eier monterer stereo og trimmer motor.

En 1997 M3 veier 1460 kg, FØR stereomontering. En CSL-USA-utgave veier 100 kg mindre.

Vingen på Sierraen skaper en POSITIV downforce på 164 Nm ved 200 km/t mot 513 Nm OPPDRIFT uten vinge. Det gjør selvfølgelig noe med toppfarten - og kjøreegenskapene.

Leser ellers at OlaM535T har skjønt hva dreiemoment har av betydning for en motors karakteristikk.

Øyvind L: Dersom M3 har større toppfart enn Cosworthen vil utvekslingen komme i BMW'ens DISFAVØR om man snakker aksellerasjon...? Eller? Og denne Cosworthen var vel heller ikke original. Men du har rett, en standard bil går 240 km/t.

bimmerdude: Dreiemomentet forteller oss hvor mye som skal til for å stoppe motoren skriver du....bra skrevet.

Og i høye hastigheter tror jeg få av oss skjønner hvilke krefter i form av luftmotstand en bil må motarbeide.

Sveinar: Har du oppdaget at det gjerne står en turbo på dieselmotorer som har ytelser som en bensinmotor?? Turboens arbeidsområde er noe mindre enn en normalaspirert motors, og har ikke full effekt over hele registeret. De dieselbilene som du sikter til er nok mer tilpasset et normalt bruksmønster enn toppfart og aksellerasjon. Men det hadde utvilsomt ikke vært no problem å bygge en dieselmotor som hadde moment lengre opp i registeret, eller et sekvensielt ladeaggregat med 2 turboer med forskjellig størrelse. Men slikt koster jo.

Men se nå i egne rekker på BMW 120i og 120d, så har dieselutgaven større toppfart, med mer effekt og moment enn bensinutgaven.

[Gunnar]

Primera GT går rundt 8.5 sek eller noe. Har ikke sjanse i havet mot en 325i. 320i/318is derimot..

[Trotto]

Jeg kjenner ikke alle data på 325 så jeg må slå opp i div. info. Der finner jeg at de første 325 (E30 1987) hadde 8,3 sek. på 0-100. E36 1991 hadde 7,9 sek. E46 2000 hadde 8,0 sek. Ikke så langt unna det da, Gunnar.

[shv]

Ang. effekt / dreiemomentdebatten, noe jeg skrev på et annet forum:

Det som avgjør akselerasjon er tilført effekt/vekt forhold. Tilført effekt er arealet under hk-kurven på turtallsområdet brukt under en gitt akselerasjon.

Dieselmotorer har en dreiemomentkurrve som er høy på lave turtall, (f.eks. opp til 4500 o/min)mens bensindrevne biler har en jevnt stigende momentkurve opp til langt høyere turtall.

Effekten er en funksjon av dreiemomentet, så disse to henger uløselig sammen. Det vil si at grunnen til at en dieselmotor er "sterk" på lavt turtall er at det høye dreiemomentet fører til relativt høy effekt i forhold til turtallet.

Så dersom en bensindrevet bil og en dieseldrevet bil skulle "kappkjøre" og kun bruke et begrenset turtallsregister lavt nede, f.eks. 2000-4000 o/min, så ville godt mulig den dieseldrevne bilen "vinne" da den, pga. høyt dreiemoment, følgelig også hadde mer hk. i det begrensede turtallsregister som ble brukt. Dersom man derimot beveger seg høyere opp på turtallet så synker dreiemomentet, og følgelig også effekten (hk) til den dieseldrevne bilen, mens den bensindrevne bilen her kommer til sin rett da turtallet sørger for at det begrensede dreiemomentet gir bra effekt. Bensindrevne biler har også en momentkurve som holder seg høyt mye lenger opp på turtallsregisteret.

Konklusjonen er at dieseldrevne biler føles veldig "sterke" i vanlig kjøring pga. bra moment og følgelig også RELATIVT bra effekt i det begrensede, lave turtallsområdet som blir brukt til dagligdags kjøring. Bensinmotoren føles her kanskje litt lat, men pisker du den opp på høyt turtall så kommer effekten til sin rett.

[Gunnar]

Jeg kjenner ikke alle data på 325 så jeg må slå opp i div. info. Der finner jeg at de første 325 (E30 1987) hadde 8,3 sek. på 0-100. E36 1991 hadde 7,9 sek. E46 2000 hadde 8,0 sek. Ikke så langt unna det da, Gunnar.

Var vel snakk om E36 her.

Skal vi gå på fabrikktall så tror jeg GTen har 8.8. Altså nesten et sekund bak 325i. Det er egentlig ganske mye. Og for å gjøre det enda verre kan jeg jo si at tidlige standard Chrysler Neon med 132hk tar 0-100 på under 8.8 sek..

[Espen M33]

Jeg kjenner ikke alle data på 325 så jeg må slå opp i div. info. Der finner jeg at de første 325 (E30 1987) hadde 8,3 sek. på 0-100. E36 1991 hadde 7,9 sek. E46 2000 hadde 8,0 sek. Ikke så langt unna det da, Gunnar.

Var vel snakk om E36 her.

Skal vi gå på fabrikktall så tror jeg GTen har 8.8. Altså nesten et sekund bak 325i. Det er egentlig ganske mye. Og for å gjøre det enda verre kan jeg jo si at tidlige standard Chrysler Neon med 132hk tar 0-100 på under 8.8 sek..

Det tror jeg ikke noe på. De chryslerhestene der kan ikke være strie greiene. Har kjørt et par sånne neoner + enda flere stratus. Uff så tragiskt. Ikke pokker om man greier under 10 sek på 0-100 sprinten med en sånn bil! Primera GT går nok ikke så verst, men også den havner i min kategori som heter "trist og sjelløst"

[Snake Oil]

bimmerdude:hvilken e36 har du som går under 7 sec til 100 originalt??? er ikke sikker på talla til 328`n men den går hvertfall ikke så kjapt originalt.

men la oss ta feks en 325 da som har 8sec 0-100 og sammenligne denne med corrado g-60 som har 8.2 og audi a4 1.8 turbo som har det samme.disse bilene har 150-160 hester mot 192 i 325. for å sammenligne 325 mot biler av samme kaliber må man opp til sierra cosworth,opel calibra turbo,mr2turbo,celica turbo,mazda 323 gt-r osv.... felles for alle disse bilene er at de er 1,5-2 sec kjappere enn en 325 tross lav hk differanse.husker GODT hvor skuffa jeg var etter å ha prøvd en 325 for første gang,men det stemmer jo godt med oppgitte data fra fabrikk.

jeg er veldig glad i bmw sine motorer og biler,og det er ikke uten grunn at de hanker inn priser for beste motor i tide og utide,men man må kunne være såpass ærlig med seg selv å innrømme at e36 ikke er verdens raskeste og mest potente biler.men de har andre kvaliteter som heftig motorlyd,fantastiske kjøreegenskaper, en holdbarhet og kvalitetsfølelse som jeg helt klart syns veier opp for dette.

moralen her er at man skal passe seg litt når man ypper seg med små motorer med overlading.er de trimmet har de ofte hvassere turbo enn originalt som trykker x ant. bar helt til sperra uten å stusse. at de ikke bygger noe særlig trykk før 3-4000 omdr. er ikke noe problem da man i en slik situasjon aldri er under dette registeret.hvis de da i tillegg har en utveksling som knapt passerer 200kmt i toppfart sier det seg sjøl at det går fælt innenfor dette arbeidsområdet.bare se på getaway filmen med escorten og supraen så ser dere dette i praksis.... overlading er uansett veien å gå om man vil ha power uten en stor tung motor som ikke bare er ekstra vekt men også en plage med tanke på vektfordeling og kjøreegenskaper. at overlading er effektivt er hevet over enhver tvil om man kikker på en nyere dieselmotor som nevnt tidligere her.hvor mye moment og krefter tror dere en dieselmotor hadde hatt uten turboen? at en moderne dieselmotor ikke er særlig kjappere enn en bensiner er pga. en liten turbo som ikke klarer å levere nok på toppen,men begynner derimot tidlig og leverer rikelig innenfor det mest aktuelle arbeidsområdet for å oppnå best mulig kjørbarhet,som må være pri.1 i en familiebil.

[hagenisse]

Det tror jeg ikke noe på. De chryslerhestene der kan ikke være strie greiene. Har kjørt et par sånne neoner + enda flere stratus. Uff så tragiskt. Ikke pokker om man greier under 10 sek på 0-100 sprinten med en sånn bil!

Isbilen min er oppgitt til 10,2 på 0-100, men flere blir jo målt til såvidt over 9 sek. Og neonen Gunnar hadde gikk nok bedre enn isbilen så tror ikke 8,8 er så langt unna sannheten.

[jcvold]

Primera GT går rundt 8.5 sek eller noe. Har ikke sjanse i havet mot en 325i. 320i/318is derimot..

har kappkjørt med en del primeraer av forsjellige slag,men har ikke blitt forbikjørt enda

[Snake Oil]

jeg har faktisk også en 318is som har chip,filter og eksos hele veien fra grenrøra.denne går egentlig dårlig.holder nok en 320,men blir frakjørt av originale primera gter gitt. har ikke tall på hvor mange ganger dette har blitt prøvd mot 3 forskjellige gter 0-160/180. blitt tatt hver eneste gang.prøvde til og med i 8% stigning hvor differansen ble enda verre og jeg holder en chippa 320. for all del,en 325 skal ta en gt,men var egentlig bare for å poengtere at jeg syns noe skurrer når biler som corrado,audi a4 og primera gt kan henge seg på en 325 uten å bli nevneverdig frakjørt.virkeligheten er jo faktisk det at om 325en er først og audien ligger bak i dragsuget så vil den sleike bakfangeren på 325en hele tiden. (dette har også blitt prøvd.både med primera og audi)

[Ola.]

Jo mere effekt i forhold til dreiemoment en har, jo tettere utveksling må en ha... Får snevert register, og et helvetes turtall om en ikke har mye dreiemoment.. Se bare Formel 1 bilene..

Hadde nesten vært morro å satt opp denne gitte situasjonen i real life, for å sammenligne..

Om noen på nordmøre har en M3 E36, og noen andre en cosworth med 300+hk trimming ( vi justerer ned trykk til G-tech viser 300hk -15% tap), så skal jeg mer enn gjerne stille opp med g-tech competition for sammenligning.. Vi kan ta 0-200, og gjerne andre situasjoner.. flying start f.eks for å eliminere hjulspinn.. Om jeg finner meg enig i at cosworthen har 300hk, så skal jeg til og med legge noen kroner på bordet, for utfordingens skyld

Bilene må kjøres av begge eiere for å eliminere fører feil under giring ++

Cosworthen vinner.

Og nei, jeg er ikke partisk. Jeg digger begge disse bil typene for det de er.

Mvh

Ola

[Snake Oil]

oohh... ja,kunne godt tenkt meg en m3!!! men jeg er ikke villig til å legge ut 300 000,- på en så gammal bil.legger jeg ut samme sum på sierraen får jeg en del heftigere moro for pengene er jeg redd.

[Ola.]

Jeg vil også nevne noe i diesel vs. bensin diskusjonen:

Jeg hadde en 98mod A4 tdi 110hk som forrige bruksbil..

Den chip trimmet jeg til 140hk.. KUN chip.. ingen annen modifikasjon overhode..

En jeg jobbet sammen med hadde da en Opel calibra 2.0 16v med 150hk

Disse er vel annsett til å være ok raske 150hk ungdomsbiler..?

A4`n min var over 1sek raskere 0-402 meter enn calibraen.. 10km/t mere slutthastighet..

Turbolag, og campingvogn trekkraft sa de?

[Snake Oil]

he he...den calibraen har vell hatt 50 av hestene gående på beite siden audien blei produsert tenker eg tipper den turboen trenger hjerte lunge massasje etter en stund hvis du bedrev slik voldtekt ofte...