Bugatti Veyron (VAG og Porsche)

[Gunnar]

Betyr det at Porsche eier store deler av VAG-konsernet, som igjen eier Lamborghini, Bugatti og Bentley? Det betyr vel at Porsche er blandt de største bil produsentene i europa? Kult

Endret pga stavefeil

Ikke blandt de største, men ja...sånn kan man også se på det...det er ikke for ingen ting at Porsche´s aksjeverdi har steget med noe sånt som 800% på 10 år. Tenk om jeg hadde kjøpt noen Porscheaksjer da jeg i 1987 besøkte fabrikken og utviklingssenteret i Weissach...

Kremt.. er det ikke slik at Porsche foreløpig kun eier 5% av aksjene i VW? Det er ingen som vet hvordan de har planlagt å få tak på 15% til, for det er visst nok ikke så lett. Det er bare målet de har satt seg. Eller mener du at de har fått gjennomført dette nå, Fredrik?

5% er jo ikke akkurat "store deler", mer som 1/20..

Dessuten gikk vel faktisk aksjene til Porsche ned da det ble annonsert at de ville bruke 25 milliarder på å kjøpe VW-aksjer? Analytikere forstår ikke helt hva Porsche skal tjene på å kjøpe seg inn der..

[Fredrik]

Kremt.. er det ikke slik at Porsche foreløpig kun eier 5% av aksjene i VW? Det er ingen som vet hvordan de har planlagt å få tak på 15% til, for det er visst nok ikke så lett. Det er bare målet de har satt seg. Eller mener du at de har fått gjennomført dette nå, Fredrik?

5% er jo ikke akkurat "store deler", mer som 1/20..

Dessuten gikk vel faktisk aksjene til Porsche ned da det ble annonsert at de ville bruke 25 milliarder på å kjøpe VW-aksjer? Analytikere forstår ikke helt hva Porsche skal tjene på å kjøpe seg inn der..

Så langt har Porsche kun kjøpt litt i overkanten av 5% av aksjene i VW, men det handler trolig kun om formaliteter før handelen med de resterende 15% av aksjene er gjennomført (ca. 20% av de stemmeberettigede aksjene er nødvendig for å evt. kunne blokkere for et fientlig oppkjøp av VW). Ferdinand Piëch, Bernd Pischetsrieder (administrerende direktør for VW), delstaten Niedersachsen (majoritetsaksjonær i VW) og en hel bråte med politikere i Berlin støtter Porsche og dermed kjøpet.

Årsaken til kjøpet er først og fremst et forsøk på å forhindre globale kapitalfond (les: amerikanske) i og få tak i Tyskland´s arvesølv...selve kjernen i tysk bilindustri...VW, Porsche og en hel rekke dedikerte underleverandører. Dernest er kjøpet en patriotisk innsats for å bevare noe av tysklands nasjonale stolthet... ikke helt ulikt Frankrike/PSA (som forøvrig klarer seg meget bra økonomisk). Videre er kjøpet av strategisk betydning på minst to fronter i en globalisert økonomi. Et kapitalfond kommer ganske sikkert til å splitte opp VW (a la Mercedes-Benz) og det er absolut ikke til Porsches fordel og neppe heller til fordel for den tyske industriarbeider. Et kapitalfond kan også ha eierandeler i f.eks GM eller Ford... som igjen har eierandeler i f.eks konkurrerende japanske og/eller koreanske bilprodusenter...og vi kan med 110% sikkerhet si at skottende ikke er vanntette. Ergo mener de fleste i Tyskland at kjøpet representerer en slags pest/kolera forestilling der det er ingen vinnere, men mange tapere på kort sikt. På lengre sikt er det imidlertid en mulighet for at selvstendige virksomheter faktisk klarer seg meget godt i en globalisert økonomi bare produktsammensetningen er den rette (les: BMW, Porsche etc.). Mot dette synspunktet står typisk representanter for verdens økonomiske elite som mener at bare aksjonærene får mest mulig igjen for deres innvesteringer er alt som det skal være...så får et par hundrede tusen arbeidsplasser og hele lokalsamfunn evt. heller seile sin egen sjø. Vi ser dette hver dag i Norge og Danmark også; bare i en mindre skala... og det er ikke et pent syn mye av det vi ser som ligger igjen når internasjonale og utålmodige kapitalister har fått tromle over bl.a hjørnestensbedrifter.

Personlig velger jeg å tro at når enn mann som Ferdinand Piëch er villig til å bla opp noen milliarder av egen lomme for og kjøpe deler av VW er det en god forretning...selvom Porsche´s aksjekurs falt med ca. 10% da nyheten om kjøpet/planene ble kjent...

http://www.businessweek.com/bwdaily/dnf ... _db046.htm

http://www.forbes.com/facesinthenews/20 ... r=yahootix

[|Andreas|]

":358kp5h9]8 mil ja...

Får en til å tenke litt...

Kunne kjørt Fredrikstad, Oslo på 15 min da. Da er jo nesten pendlerstrekningen min levelig

Tenk på utgiftene med hensyn til bensin og sånt da

[mAZE]

Tenk på utgiftene med hensyn til bensin og sånt da

Har man råd til bilen har man garatert råd til en slump bensin også..

[Hakon]

tenk på vedlikeholds-kostnadene heller... bare å eie en Gallardo koster jo ca er formue..

[|Andreas|]

tenk på vedlikeholds-kostnadene heller... bare å eie en Gallardo koster jo ca er formue..

Disse "super" bilene er ikke billige i drift heller, men det hadde vært morro å eid et par av dem da

[Fredrik]

Så langt har Porsche kun kjøpt litt i overkanten av 5% av aksjene i VW, men det handler trolig kun om formaliteter før handelen med de resterende 15% av aksjene er gjennomført (ca. 20% av de stemmeberettigede aksjene er nødvendig for å evt. kunne blokkere for et fientlig oppkjøp av VW). Ferdinand Piëch, Bernd Pischetsrieder (administrerende direktør for VW), delstaten Niedersachsen (majoritetsaksjonær i VW) og en hel bråte med politikere i Berlin støtter Porsche og dermed kjøpet.

Årsaken til kjøpet er først og fremst et forsøk på å forhindre globale kapitalfond (les: amerikanske) i og få tak i Tyskland´s arvesølv...selve kjernen i tysk bilindustri...VW, Porsche og en hel rekke dedikerte underleverandører. Dernest er kjøpet en patriotisk innsats for å bevare noe av tysklands nasjonale stolthet... ikke helt ulikt Frankrike/PSA (som forøvrig klarer seg meget bra økonomisk). Videre er kjøpet av strategisk betydning på minst to fronter i en globalisert økonomi. Et kapitalfond kommer ganske sikkert til å splitte opp VW (a la Mercedes-Benz) og det er absolut ikke til Porsches fordel og neppe heller til fordel for den tyske industriarbeider. Et kapitalfond kan også ha eierandeler i f.eks GM eller Ford... som igjen har eierandeler i f.eks konkurrerende japanske og/eller koreanske bilprodusenter...og vi kan med 110% sikkerhet si at skottende ikke er vanntette. Ergo mener de fleste i Tyskland at kjøpet representerer en slags pest/kolera forestilling der det er ingen vinnere, men mange tapere på kort sikt. På lengre sikt er det imidlertid en mulighet for at selvstendige virksomheter faktisk klarer seg meget godt i en globalisert økonomi bare produktsammensetningen er den rette (les: BMW, Porsche etc.). Mot dette synspunktet står typisk representanter for verdens økonomiske elite som mener at bare aksjonærene får mest mulig igjen for deres innvesteringer er alt som det skal være...så får et par hundrede tusen arbeidsplasser og hele lokalsamfunn evt. heller seile sin egen sjø. Vi ser dette hver dag i Norge og Danmark også; bare i en mindre skala... og det er ikke et pent syn mye av det vi ser som ligger igjen når internasjonale og utålmodige kapitalister har fått tromle over bl.a hjørnestensbedrifter.

Personlig velger jeg å tro at når enn mann som Ferdinand Piëch er villig til å bla opp noen milliarder av egen lomme for og kjøpe deler av VW er det en god forretning...selvom Porsche´s aksjekurs falt med ca. 10% da nyheten om kjøpet/planene ble kjent...

http://www.businessweek.com/bwdaily/dnf ... _db046.htm

http://www.forbes.com/facesinthenews/20 ... r=yahootix

Bare en liten oppdatering... Porsche eier nå 25,1% av aksjene i VW og har dermed negativ kontroll over selskapet. Det skal bli ytterst spennende å se hvordan de i fremtiden kommer til å forvalte denne makten i praksis.

[ReiRud]

bmw E9...er du en vandrende bok eller? imponerende å se (lese) hva du vet og får med deg!!

[Hakon]

Porsche og VW komemr vel til å bli mer og mer likt... desverre...

eller kanskje VW og audi blir mer som porsche... kanskje man snart kan kjøpe en Passat med B6 motor ..haha .

[Fredrik]

Porsche og VW komemr vel til å bli mer og mer likt... desverre...

eller kanskje VW og audi blir mer som porsche... kanskje man snart kan kjøpe en Passat med B6 motor ..haha .

Jeg vet selvfølgelig ikke svaret, men jeg kan tenke meg at vi i fremtiden får se flere modeller fra Porsche siden produksjonsomkostningene kommer til å gå ned dramatisk og inntjeningen dermed når nye høyder. Panameraprosjektet er helt sikkert sikret... og det blir skikkelig spennende saker i relasjon til BMW E60 M5 og div. Mercedes-Benz modeller med AMG merket. Et annet fremtidig perspektiv er at både Audi og VW trolig kommer til å få betydelig bedre kjøreegenskaper... Audi får etter sigende f.eks både bakhjulsdrift og bedre teknisk-dynamisk layout.

Porsche´s kjøp av en majoritetsaksjepost på 25% i VW handler mest av alt om en historisk økonomisk konsolidering for tysklands gamle pengeadel representert gjennom familiene Porsche og Piëch. Det er historiske dimensjoner over kjøpet og jeg har stor respekt for Dr. Ferdinand Piëch (som overhode og nestor i familien Porsche)... når han med dette kjøpet velger å ta tyren ved hornene å si til bl.a amerikanerne at de ikke får lov til å kjøpe tysk bilindustri på billigutsalg. Iallefall ikke uten at tyskerne selv får lov til å bestemme deres egen fremtid. Dette er meget modig, men på den annen side... ingen konstruerer bedre biler enn tyskerne... og det vet Ferdinand Piëch...

[Fredrik]

Apropos Bugatti Veyron´s 1001 HK monstermotor versus McLaren F1´s BMW S70B60 motor på 627 HK (uten sugehjelp). Jeg leste en uttalelse fra Gordon Murray (F1´s designer og konstruktør) om at han nylig for morro skyld hadde beregnet hvor mange hestekrefter F1 hadde trengt for å ha den samme topphastigheten som Veyron´s 400 Km/t. Murray kom frem til kun 740 HK... altså ville det ha vært nok med en mindre turbo. BMW´s Poul Rosche garanterte imidlertid i sin tid at S70B60 motoren var god nok for 1000 HK...

[Hakon]

Apropos Bugatti Veyron´s 1001 HK monstermotor versus McLaren F1´s BMW S70B60 motor på 627 HK (uten sugehjelp). Jeg leste en uttalelse fra Gordon Murray (F1´s designer og konstruktør) om at han nylig for morro skyld hadde beregnet hvor mange hestekrefter F1 hadde trengt for å ha den samme topphastigheten som Veyron´s 400 Km/t. Murray kom frem til kun 740 HK... altså ville det ha vært nok med en mindre turbo. BMW´s Poul Rosche garanterte imidlertid i sin tid at S70B60 motoren var god nok for 1000 HK...

joda.. men den ville akselerasjonen fra 0-100 skal det vel litt til å matche... mange biler som er raske, men 0-100 på 2,5 sek er nok ikke så lett..

Blir også littebitt feil å sammenlikne Veyron og F1 da de stiller i helt forskjellige klasser mht vekt..

[Fredrik]

joda.. men den ville akselerasjonen fra 0-100 skal det vel litt til å matche... mange biler som er raske, men 0-100 på 2,5 sek er nok ikke så lett..

Blir også littebitt feil å sammenlikne Veyron og F1 da de stiller i helt forskjellige klasser mht vekt..

Bugatti Veyron ble markedsført med topphastigheten som det absolut helt primære element... det var faktisk hele poenget med bilen. Vekt har forøvrig fysisk intet å si for topphastighet... ergo har Gordon Murray igjen vist oss at hans F1 prosjekt stiller i en egen klasse.

[Henrik2k]

Apropos Bugatti Veyron´s 1001 HK monstermotor versus McLaren F1´s BMW S70B60 motor på 627 HK (uten sugehjelp). Jeg leste en uttalelse fra Gordon Murray (F1´s designer og konstruktør) om at han nylig for morro skyld hadde beregnet hvor mange hestekrefter F1 hadde trengt for å ha den samme topphastigheten som Veyron´s 400 Km/t. Murray kom frem til kun 740 HK... altså ville det ha vært nok med en mindre turbo. BMW´s Poul Rosche garanterte imidlertid i sin tid at S70B60 motoren var god nok for 1000 HK...

man må IKKE glemme at topphastigheten til bugatti er elektronisk begrenset til 405km/t. altså fjerner man sperra er det ingen som vet hvor raskt den vil gå. selv om F1 kun trenger 740hk for å nå 405km/t betyr ikke dette at den er bedre bygd enn bugatti. kan være bugatti kun trenger 739hk for å nå 405

[Fredrik]

man må IKKE glemme at topphastigheten til bugatti er elektronisk begrenset til 405km/t. altså fjerner man sperra er det ingen som vet hvor raskt den vil gå. selv om F1 kun trenger 740hk for å nå 405km/t betyr ikke dette at den er bedre bygd enn bugatti. kan være bugatti kun trenger 739hk for å nå 405

Sant nok og et godt poeng... den som lever får se...