Gir Dieselmotor bedre kjørekomfort?

[Fredrik]

BMW e9: Et annet alternativ er VW´s nye 1,4 liter kompressor/turbo bensinmotor med 170 HK og 240 Nm mellom 1750-4500 rpm. Fremtiden er her...

viss jeg husker rett så vil VW komme med en 2,0tdi på 170 hest og masse nm til samme pris som den over. Da hadde jeg ikke vurdert 1,4 fremtidsmotoren en gang engang. Ikke at jeg noen gang kommer til å kjøpe golf heller da..

Men er du sikker på at du ville ha valgt 2,0 TDi maskinen hvis den koster rundt 90000 kroner mer enn 1,4 T/K motoren og pumpeprisen for diesel er ca. 1 krone mer pr. liter enn bensin ? Trolig er dette rammevilkårene om et år eller to frem i tid.

Et annet poeng er at det neppe vil ta spesielt lang tid før VW har nye versjoner av motoren klar...f.eks en 1,6 liter med 200 HK. Jeg tror ikke det går lang tid før BMW også kommer med en bensinmotor med turbo og/eller kompressor...

[ovex]

...prisen på diesel er nok på veg oppover, men no har ein dieselmotor eit relativt lågt forbruk då.

[Gjest]

bmw E9:

altså mitt valg er basert på min husk, og mener prisen skulle være den samme. Omtrent vertfall.

Uansett om dieselprisen blir lik bensinpris så vil dieselbil være et aktuelt valg for meg. Lavere forbruk er da et viktig punkt som ovex påpekte.

Kom på en ting: er ikke kompressor motoren i mini den samme som i 316i? selvfølgelig uten kompressor....... kunne være en morsom ombygging/påbygging

[Fredrik]

...prisen på diesel er nok på veg oppover, men no har ein dieselmotor eit relativt lågt forbruk då.

Men det har de nye bensinmotorene med direkte innsprøytning og turbo og/eller kompressor også (helt ned mot gjennomsnitlig ca. 0,55 liter/mil). Når man må legge mellom 50 og 60 høvdinger ekstra på bordet for en moderne dieselmotor i forhold til en moderne "FSI" motor...og de samtidig kjører mer eller mindre like langt pr. liter drivstoff...og diesel samtidig koster over en krone mer pr. liter enn bensin...og miljøaktivistene (2/3 av regjeringen) hater dieselbiler like mye som de hater SUV´er... tror jeg biler a la VW nye 1,4 liter T/K motor er fremtiden.

[Fredrik]

bmw E9:

altså mitt valg er basert på min husk, og mener prisen skulle være den samme. Omtrent vertfall.

Uansett om dieselprisen blir lik bensinpris så vil dieselbil være et aktuelt valg for meg. Lavere forbruk er da et viktig punkt som ovex påpekte.

Kom på en ting: er ikke kompressor motoren i mini den samme som i 316i? selvfølgelig uten kompressor....... kunne være en morsom ombygging/påbygging

Hmmm...Mini motoren vet jeg er en Chrysler konstruksjon...og jeg tror ikke at det er den de bruker i E87/E90, men sikker er jeg ikke ?....

[bimmerdude]

Nå er sikkert ikke den 1,4 liters motoren like holdbar som en 2,5 liters sekser heller da. Har litt med det å gjøre. Den motoren kommer sikkert ikke i de tyngre VAG bilene og det har nok sin grunn.

Og selv om det er kompressor i tillegg til turbo så er det nok ikke like rask gassrespons som på en N/A motor.

BMW klarte å få ut 1200 HK av en 1,5 liters turbomotor for mange mange år siden så mye effekt på lite volum er ikke noe nytt.

Den motoren du omtaler er heller ikke så veldig fremtidsrettet har jeg hørt. Den har direkte innsprøyting av bensin men er visst ikke en magermotor. Poenget med direkte innsprøyting er visst at de kan gå på magrere bensinblaning og det er fremtiden.

[bimmerdude]

...og diesel samtidig koster over en krone mer pr. liter enn bensin...og miljøaktivistene (2/3 av regjeringen) hater dieselbiler like mye som de hater SUV´er... tror jeg biler a la VW nye 1,4 liter T/K motor er fremtiden.

Det er litt forskjell på Norge og Danmark. Virker ikke som noen miljøaktevister i regjerningen i Norge har noe i mot diesel. Heller tvert i mot. Blir mindre CO2 utslipp med diesel.

En annen ting er at i Norge er dieselen ca 1 krone billigere pr liter enn bensin.

[Fredrik]

...og diesel samtidig koster over en krone mer pr. liter enn bensin...og miljøaktivistene (2/3 av regjeringen) hater dieselbiler like mye som de hater SUV´er... tror jeg biler a la VW nye 1,4 liter T/K motor er fremtiden.

Det er litt forskjell på Norge og Danmark. Virker ikke som noen miljøaktevister i regjerningen i Norge har noe i mot diesel. Heller tvert i mot. Blir mindre CO2 utslipp med diesel.

En annen ting er at i Norge er dieselen ca 1 krone billigere pr liter enn bensin.

Dieselen er 1 krone billigere pr. liter enn bensin i Danmark også, men ikke om et år eller to frem i tid...heller ikke i Norge...

[Boss]

Mener og ha lest at vw ikke har planer om og age større motorer på det koseptet.

Det er vel også litt forskjell på vekten på Golfen og BMW en.

[Snake Oil]

det jeg mente tidligere er at mangen tror at turbodiesel er så fantastisk og myye bedre enn en bensinmotor.slik er det altså ikke.diesel er et dårligere drivstoff,og uten turboen hadde motorene vært helt ubrukelige.hadde man lagt like mye penger i en bensinmotor med snurre hadde den blitt temmelig rå den å.

det at dieselmotorer sparker bra fra bunn av,med bra moment og har et så snevert register får de til å virke mye kjappere enn de egentlig er.

egentlig er det dumt av meg å diskutere dette siden diesel selger som faen for tiden og appelerer tydeligvis til de fleste, så....

skal innrømme at små dieselmotorer er kjekke til bykjøring,men ingen må fortelle meg at de heller ville hatt en dieselmotor i M3`n sin

men,da mangler vel denne eller M5`n kjørekomfort de da kanskje

hva pris angår vil jeg gjerne se faktiske tall (ikke tilbudspriser og antagelser) fra forhandler på 2 like biler med lik utstyrspakke hvor dieselen er like billig som en tilsvarende bensiner.først da skal jeg bøye meg i støvet jeg og å handle meg turbodiesel

ser det er mange som maser om forbruket her,tror de skal regne litt på priser per liter ,hvor mye de kjører i året og hvor mye dyrere en diesel er i innkjøp.tipper dere skal kjøre den bilen noen år før dere har dekket inn kjøpssummen kontra en bensiner.

[bimmerdude]

En dieselmotor har høyere virkningsgrad enn en bensinmotor så at diesel er ett dårligere drivstoff er jeg ikke enig i.

Og det er helt klart at en dreimomentsterk motor gir mye komfor men man trenger ikke diesel for det. Stor bensinmotor gjør også til at man kjører på lavere turtall og slipper gire så ofte.

Denne burde alle lese:

http://www.autopower.se/forum/topic.asp?id=60830&sida=2

[Snake Oil]

Og selv om det er kompressor i tillegg til turbo så er det nok ikke like rask gassrespons som på en N/A motor.

ke?? allerede ved å montere en kompressor tvinger man motoren til overlading ved første berøring av pedalen.går jo rett på veiva jo.

[Snake Oil]

at man får mye moment på tidlig turtall er for det første et "smak og behag tema", men for de som synest dette er go knall så er det jo bare opp til produsenten å endre motorkarakter.

ford gjorde dette med escort cosworthen.de endret denne motoren med enkle grep slik at den ble mer lik en dieselmotor og lettere å kjøre i vanlig trafikk, eller "mer komfort" som noen så fint kaller det.

eneste de gjorde var å sette på en mindre turbo å litt hokus pokus med toppen,og vips så hadde de mere moment, tilgjengelig tidligere i registeret.bilen dro som en hest den fra ca 2000 rpm,men på 5000rpm var det tomt for guffe. så i praksis bare flyttet de problemet slik at den ble lettere å selge,så ikke hvermannsen skulle drite i buksa hver gang han passerte 3500rpm.

men for all del,ser ikke bortifra at når jeg er passert 50år og kjerringa har knekt det meste av livsglede så handler jeg meg kanskje en diesel-stasjonsvogn med automat jeg og.da slipper jeg å gire og den har jo så mye moment tilgjengelig så tidlig at jeg trenger sikkert bare å bevege gasspedalen 1/3 av det jeg tidligere måtte på bensineren min.og jeg slipper å gå ut så ofte for å tanke.

nei,nå skal jeg slutte å rakke ned på diesel.mange diesel biler jeg liker og,men dette kommer an på smak og behag og bruksområdet.

hadde jeg kjørt taxi,laaaange distanser hele året eller reist rundt i verden med en campingvogn hver sommer så hadde ikke valget vert så vanskelig,men det er alt for mangen som tror de er så ufattelig lure å kjører dieselbil til og fra jobben og maks 15-20 000km i året,fordi det er jo så ufattelig billig å kjøre på diesel og dessuten så går jo dieselbilene så fælt i forhold til en bensiner..... da mener jeg at det er på tide å sette fra seg brennevinet og ta kveld altså.

[haakon]

Blir vel en smak og behag greie i bunn og grunn. Synes dieselen min greier bra med turtall (skjer jo ingenting før nesten 2500). Jeg får ikke dratt den opp i 6-7000 ,men da har jeg tråkka inn klutsjen for lengst selv på en bensin med stick shift. Er enig i at turtallsregisteret på enkelte diesler kan bli litt snevert og derfor vil jeg ikke ha de med manuell kasse.Med en myk automat så kan det gire så mye det vil.

Personlig gir jeg blaffen i hva kjerra går på bare det går og ikke koster allverden å kjøre med.Bensin,diesel,strøm eller kanskje best av alt hydrogen -spiller ingen rolle for meg. er en vanesak

[Fredrik]

Blir vel en smak og behag greie i bunn og grunn. Synes dieselen min greier bra med turtall (skjer jo ingenting før nesten 2500). Jeg får ikke dratt den opp i 6-7000 ,men da har jeg tråkka inn klutsjen for lengst selv på en bensin med stick shift. Er enig i at turtallsregisteret på enkelte diesler kan bli litt snevert og derfor vil jeg ikke ha de med manuell kasse.Med en myk automat så kan det gire så mye det vil.

Personlig gir jeg blaffen i hva kjerra går på bare det går og ikke koster allverden å kjøre med.Bensin,diesel,strøm eller kanskje best av alt hydrogen -spiller ingen rolle for meg. er en vanesak

Jeg mener haakon med dette innlegget på mange måter snakker for mannen i gaten...folk fokuserer på hva som gir mest for pengene og hvor mye de må betale ved drivstoffpumpen. En moderne dieselmotor er et imponerende kompromis mellom flere egenskaper...lavt forbruk, kraftig moment og mange hestekrefter. Før oljekrisen i 1974 var det mer eller mindre kun bilens størrelse og motorens moment/hestekrefter som var avgjørende for valget av en bil (spesielt i USA)...hvis bilens innkjøpspris ikke var det og/eller bilrasjoneringen frem tom. 1960 (spesielt for Norge) var det. I USA var det alminnelig at familiebiler hadde V8 motorer på over 5 liter slagvolum og som hadde et gjennomsnitlig forbruk på rundt 1-1,5 liter milen...nettopp fordi et lavt forbruk ikke var avgjørende. En typisk amerikansk V8 motor anno 1950-60 hadde interessant nok mange av de samme egenskapene som dagens moderne dieselmotorer har...et kraftig moment lavt nede i turtallsregisteret og maksimalt med effekt før 4000 rpm (perfekt for et automatgear)...det nye er at i dag har bilene også et lavt forbruk. Ulempen (alt ettersom man ser det) er at for å oppnå kompromiset...lavt forbruk, kraftig moment og mange hestekrefter...var bilingeniørene tvunget til å skifte drivstoff og implementere både turbo og intercooler. Hovedsaklig skiftet man fokus fra bensin til diesel fordi; som bimmerdude skriver, virkningsgraden for diesel i forhold bensin er ca. 30% bedre og det var mer enn teknologien på 1980-90 tallet kunne kompensere for i relasjon til bensinmotorens fremtid.

I dag står vi foran et nytt teknologisk skifte og det er fordi formelen...lavt forbruk, kraftig moment og mange hestekrefter ikke er godt nok. I tillegg må vi legge til div. miljøkrav vedr. utslipp av bl.a partikler. Ergo skal dagens motorer minst ha en blanding av egenskapene...lavt forbruk, kraftig moment, mange hestekrefter og være miljøvennlig. En moderne dieselmotorer tilfredstiller kravene hvis den også har et partikkelfilter (standard på alle dieselbiler fra BMW fom. 2006), men nå er problemet at dieselens stigende popularitet har medført at verdens oljeraffenerier ikke kan produsere nok diesel og det gjør at prisen stiger. Ergo påvirkes dieselbilenes forbruk i relasjon til at forholdet km/liter ikke er nok når prisen pr. liter diesel forventes å øke kraftig i nær fremtid. Dette vet bilprodusentene og de forsøker derfor å utvikle alternative motorer som tilfredstiller kompromiset...lavt forbruk, kraftig moment, mange hestekrefter og være miljøvennlig. Løsningen viser seg å være en teknologi hvis prinsipper ble utviklet av Mercedes-Benz allerede i 1936...direkte bensininnsprøytning, men dog i kombinasjon med en kompressor og/eller en turbo. VW´s nye 1,4 liter FSI motor (VW snakk for bensininnsprøytning) er på mange måter som en tidlig utgave av en common-rail diesel som kom på markedet i 1997-98. Den gangen var f.eks PSA´s HDi dieselmotorer med 2 liter slagvolum, 110 HK og 250 Nm ved 2000 rpm "state of the art"...og vi vet jo alle at dagens M47D20 motor fra BMW yter 163 HK og 340 Nm ved 2000 rpm uten at forbruket er påvirket i vesentlig grad...altså litt av en positiv utvikling. Vi kommer til å se den samme kraftige utviklingen når det gjelder bl.a VW´s FSI motorer...bilprodusentene har ganske enkelt ingen andre muligheter når leveringssituasjonen på diesel kommer til å bli kritisk pga. en dramatisk stigende etterspørsel etter dieselmotorer i USA og Kina. De fleste oljeanalytikere mener at pumpeprisen på diesel om et par år er inntil 2 kroner mer pr. liter enn for en tilsvarende mengde bensin.

Så tilbake til topic´en... ...en fornuftig sammenligning kunne være PSA´s nye 1,6 liter HDi motor med 110 HK ved 4000 rpm og 240 Nm ved 1750 rpm mot nettopp VW nye 1,4 liter FSI med 170 HK og 240 Nm mellom 1750-4500 rpm. Hvilken motor (altså er bilene som sådan ikke interessante) gir den beste komforten i hhv. Citroën C4 og Golf ?...jeg holder en knapp på Golf´en...