Forbetre marktykk på ein E34

[HenrikE30+]

Gjør som Gordon Murray når han designet McLaren F1! Sett på en sentrifugal vifte under bilen. Denne suger faktisk bilen mot bakken. Hvis du i tillegg setter på en airbrake så er du nesten i mål

[Viko]

Gjør som Gordon Murray når han designet McLaren F1! Sett på en sentrifugal vifte under bilen. Denne suger faktisk bilen mot bakken. Hvis du i tillegg setter på en airbrake så er du nesten i mål

[Trotto]

En annen bonuseffekt med en liten vinge bak er litt bedre drivstofføkonomi iom. bedre slippstrøm pga. mindre turbolens. Det vil du kanskje kunne merke i lavere hastigheter i motsetning til et evt. bedre marktrykk...

Det er en aldri så liten selvmotsigelse i det du sier her.

En vinge bak som øker marktrykket, må nødvendigvis gi mer turbulens og dårligere drivstofføkonomi.

På min forhenværende Escort Cosworth var det montert en stor spoiler bak. Faktisk så velger man å kalle innretningen for en vinge. Og om man ser på innretningens profil så ser man at faktisk er en vinge. Den er bare snudd på hodet. Og som enkelte her inne sier, så er det oversiden av en flyvinge som skaper løft, dvs undersiden av en spoiler som skaper downforce. Escort Cosworth var verdens første serieproduserte bil med positiv downforce på alle 4 hjul. Dette ser man bl.a. når man kjører i regnvær, hvor downforcen kaster en vannstråle opp i været bak bilen. Dette ser man i Formel 1, dette ser man bak en Escort Cosworth, og jeg har sett det en gang bak en BMW - den BMW'en hadde en virknigsfull bakvinge. All den enrgien som skal til for å kaste vannet 5-6 meter opp i været må komme fra et sted, nemlig bilens aerodymamiske form. På engelsk kalt "drag", eller dragsug, om dere vil. En bil med en slik vinge er meget økonomisk å ligge bak, fordi den skaper et vakum bak seg.

Men å legge en aluplate eller lignende under bilen er et annet kapittel i aerodynamikk. Fenomenet man forbedrer da kalles "ground effect". Det som skapes når en senket bil - med frontspoiler (og gjerne sideskjørt) - kjøres, er et undertrykk uten virvelstrømmer, som ledes i kanaler under bilen. Disse kanalene kommer ut bak bilen, og det er de dere ser på bilde nr.2 av Saaben i linken over.

Det meste ekstreme eksemplet på å tyne mest ut av ground effect, var Chapparal 2J og Brabham-Alfa BT46B. De monterte sideskjørt som gikk helt ned til bakken, og kraftige sugevifter som laget vakum under bilen.

Det er nok ingen lettvinte måter å lure de fysiske lover på. I hovedsak så blir en bil lettere bak i store hastigheter. (Om vi ser bort fra VW Beetle, med hekkmotor) Bilens form gjør at vekten på bakhjulene blir radikalt mindre i høye hastigheter.

Skulle man starte å forbedre en bils egenskaper, ville jeg begynt med en god vinge bak. Og pass på at vingens innfesting tåler trykket vingen skaper. Noen av dere har vel hørt historien om en Subaru Impreza som fikk bakluka trykt ned i bagasjerommet fordi den uoriginale vingen var skrudd rett i blekket, uten forsterkning.

Så håper jeg bilens understell for øvrig er forbedret for å takle bedre marktrykk. Fjærer, dempere, bremser osv.

[HenrikE30+]

Bra innlegg Trotto!

Vil bare kommentere en morsom ting ang. "Viftebilen" fra Brabham-Alfa.

Riktignok kunne ingeniørene påvise at OVER 50% av viftens virkning gikk til kjøling (noe som gjorde den lovlig). MEN! Den hadde enorm virkning på marktrykket også. Faktisk så mye at sjåføren ble bedt om å IKKE ruse motoren når bilen stod stille. Det var da tydelig å se at bilens bakpart hevet seg opp og ned i takt med motorens turtall

Det som gjorde til at denne viften ble forbudt var faktisk hverken at den bidro til økt kjøling eller heftigere marktrykk, men pga. en unison klage fra de andre sjåførene om at dette skapte "sjenerende" steinsprang.

Gordon Murray var oppriktig lei seg og prøvde flere ganger å klage dette inn. Han sa at den ikke var ferdig utviklet og at det fantes flere måter å unngå steinspranget på.

Bilen fikk aldri mer kjøre et løp med denne viften.

Det er også verdt å nevne at den utklasset ALT anet på banen

[Viko]

Trotto..

Meget bra skrevet..

Men vingebilen og har noe av samme egenskapene så Escort Cosworth

men escort´en har mer marktrykk fremme en vingebilen, og derfor verdens første på 4 hjul.

På vingebilen blei det exprimentert med 92 forskjellige vinger for å finne den mest optimale..

[bimmerdude]

En annen bonuseffekt med en liten vinge bak er litt bedre drivstofføkonomi iom. bedre slippstrøm pga. mindre turbolens. Det vil du kanskje kunne merke i lavere hastigheter i motsetning til et evt. bedre marktrykk...

De fleste vinger bakspoilere øker luftmotstanden, turbulens og bensinforbruket.

For at en bil skal ha mest mulig aerodynamikk skal den skråne nedover bak og være rund i forkant. En val eller ubåt er eksempler på eksemplarisk aerodynamikk. Mest aerodynamiske formen som finnes er en regndråpe som detter nedover. Lager man en bil som er dråpeformet vil den få ekstremt bra aerodynamikk men ulempene med dette er så store at de ikke lager bil slik. Bilen vil bli veldig vinglete og lite praktisk.

Å lage en plate under bilen vil gi deg dårligere marktrykk så lenge du ikke har en slik difuser som det er på den SAAB'en. På vanlige biler er minst mulig luftstrøm under bilen med på å senke løftet. Vanlige biler er på en måte laget som flyvinger. De har en bue øverst og en linje under.. dette vil føre med seg oppdrift. Beste måten å motvirke dette på er å få minst mulig luftstrøm under bilen. Dvs en stor frontspoiler under støtfangeren foran.

E36 og E46 har ganske lav luftmotstand. Setter man på en vinge bak ødelegger man litt av aerodynamikken men bilen vil få mindre oppdrift.

Bakrutespoiler ødelegger også aerodynamikken og gir økt drivstoffforbruk.

Jeg testet dette selv en gang på min forrige bil. Den brukte ca en dl mer på mila med spoiler og når den var tatt av merket jeg at den var mer ustabil i høyere fart.

[Hylland]

Saleen S7 suger seg så godt fast til bakken at når den gjør 250 km/h teoretisk sett kan kjøre opp ned i taket.

Ellers har den en 7-liters V8 med 750 hp, veier 1250kg, når 380 km/h og 0-100 på 2,8 sek.

Er ikke dette det samme som din bil da arimanni???

[Gunnar]

Mange interessante innlegg her! Morsomt emne, selv om det ikke nødvendigvis er så veldig relevant for oss "normale" BMW-eiere og en-gang-i-mellom banekjørere.

Når du øker marktrykket, vil du med ein gong få ein bil som henge betre på vegen.

= Morsomare å kjøyre med i svinger

Siden det er dette du er ute etter, på en E34 520iA 12V, så mener jeg at du utvilsomt bør begynne et helt annet sted enn vinger og dippedutter.

Først ut er stivere (kraftigere) krengestag/stabilisatorstag (de under bilen), senking og stivere fjæring, samt bytte ut alt av slitte foringer/stag, gjerne med "stivere" foringer som powerflex.

Tight og stivt understell er alfa omega, og det gjør bilen helt annerledes. Med vinger og greier vil du bare få mer motstand og dårligere akselerasjon. Hadde du kjørt på Nürburgring eller ofte ligget i HØYE hastigheter på autobahn kunne jeg forstått marktrykkpratet, men ikke til daglig kjøring i Norge. Jeg har ligget jevnt i 200km/t med min E34 (på autobahn) uten at jeg kan si det var noe som helst problemer med stabiliteten. Jeg har riktig nok en knøttliten spoiler på bakluka, men mener tallene på den er noe sånt som 12-20kg i 160 eller hva pokker det var. Husker ikke (og det var for E39 M5 eller E46 M3, noen som har sett data på disse små M-spoilerne?). Føles bakenden vinglete bør du forresten sjekke traversforingene før du gjør noe annet. Er de dårlige styrer bakenden litt selv. Grusomt å kjøre med.

Det var nå mine "5 cents"..

[Fredrik]

Hmmm...det var mange reaksjoner pga. en liten kommentar... og Trotto´s innlegg var godt skrevet og informativt...

Vel...jeg argumenterte først og fremst i relasjon til lovlige norske hastigheter og da hjelper ikke en liten vinge bak på bilen merkbart i forhold til mer marktrykk. Ergo burde man objektivt ikke ha en vinge bak på bilen hvis man søker en teknisk/aerodynamisk begrunnelse for å montere en vinge på en alminnelig bil i Norge. Jeg skrev med et snev av ironi følgende: En annen bonuseffekt med en liten vinge bak er litt bedre drivstofføkonomi iom. bedre slippstrøm pga. mindre turbolens. Det vil du kanskje kunne merke i lavere hastigheter i motsetning til et evt. bedre marktrykk. Og med det mener jeg at man evt. kanskje vil kunne merke litt bedre drivstofføkonomi med en vinge bak på bilen. Jeg har imidlertid ikke testet dette selv på noen av mine biler (original fetichist som jeg er) og jeg har derfor egentlig ikke belegg for å uttale meg (les: jeg skrev da også kanskje)...

Jeg husker imidlertid at mange yrkessjåfører i sin tid monterte en vinge bak på f.eks Mercedes-Benz W124 og W201 nettopp fordi de modellene med sine "avkappede" bakender var påvirket negativt i relasjon til drivstofføkonomi pga. kraftig turbolens. I høyere hastigheter hadde de også en tendens til å være ustabile av samme årsak...en dårlig vektfordeling tatt med i betraktning.

Forøvrig merket jeg meg etter innslaget på Top Gear at Bugatti Veyron kun kan nå topphastigheten på 400 Km/t med vingen i nedslått posisjon...

[Trotto]

He-he. Jeg tok vel litt av, dere får unnskylde meg. Jeg avsluttet mitt forrige innlegg med at understell selvsagt bør være oppgradert til å kunne kjøre 100 i de skarpeste svingene på E18 .

På Autobahn er jo en vinge unødvendig, da den skaper ekstra luftmotstand. En vanndråpe er, som nevnt, det perfekte utgangspunkt. Den har ingen spoilere - så det er temmelig sannsynlig at Veyron trekker inn flapsene når hastigheten øker.

Ser man isolert på Norge bør man vel hverken senke eller stive opp fjæringen på bilen. All den kraft som fjæringen egentlig skulle ta opp i det asfaltkrateret man nettopp kjørte over, blir i stedet omdistribuert andre steder i karosseriet - steder som ikke var tiltenkt den form for krefter. Et resultat vil være et materialtretthetsbrudd på en plass man helst ikke skulle ønske slikt oppsto.

Slenger inn et avsnitt om hvordan Alpina beskriver stylingen sin:

"The BMW ALPINA B10 Bi-Turbo is endowed with excellent aerodynamics. Despite the wide wheel/tyre combination, the cd value remains at 0.32. The lift at the front and rear axles, often a problem with very fast cars, is minimal due to the discrete but effective front spoiler and rear wing, whilst sensitivity to side winds is also low."

[Gunnar]

Ser man isolert på Norge bør man vel hverken senke eller stive opp fjæringen på bilen. All den kraft som fjæringen egentlig skulle ta opp i det asfaltkrateret man nettopp kjørte over, blir i stedet omdistribuert andre steder i karosseriet - steder som ikke var tiltenkt den form for krefter. Et resultat vil være et materialtretthetsbrudd på en plass man helst ikke skulle ønske slikt oppsto.

Nå snakker vi da kjøreegenskaper, ikke komfort og utstyrsslitasje!

Bilen får definitivt bedre feste av stivere understell, og det er veien å gå om man vil ha det moro i svinger.

Tretthetsbrudd er nok relativt fjernt på de fleste BMWer, men det finnes sikkert unntak. Har du noen eksempler på biler dette har skjedd på som det ikke ville skjedd på om de ikke var stivet opp/senket? På E36 er det jo et problem uansett senking/oppstiving eller ikke.. bare litt motor.. Tenker karosseri nå, men ser man på originalfjærene bak så knekker de jo som kvister både på E34 og E36 selv helt originalt. Senkefjærene jeg har på nå har livstidsgaranti, så får håpe de holder.

[Are G]

Takk for MYKJE nyttig info Trotto.

Greit nok at det sikkert ikkje hjelpe så mykje Gunnar, men eg gjere ting får å lære, og ta lærdom av det som funker og det som ikkje funker. Og vist eg i tillegg får bilen til å ligge betre på vegen, er det berre supert!

Men skal invistere i betre understell når det nærmar seg sommar.. Ganske svingete desse vestlandsvegane!