Gjett bilen

[Fredrik]

Selv om jeg er enig i at amerikanske biler fra 1973 til nåtid er kjedelige greier, har du feil (ja, feil ) med at de generelt er kjedelige.

Hehehe... jeg har en god venn som er helt amcar frelst... noe jeg ikke er. Han fortalte meg imidlertid at eldre amerikanske biler bør vurderes som kunstverk (altså i relasjon til designet) og det poenget kan jeg forstå. Teknisk er imidlertid amerikanske biler noe crap i forhold til europeiske biler... bl.a stiv bakaksel og støttestenger til ventilspillet er noe vi i Europa ble ferdige med for over 40 år siden... og for ikke å snakke om interiørkvaliteten på amerikanske biler...

[knut_olestad]

Hm, fæl julepudding er i hvert fall britisk.

Er den bil basert på en Cisitalia, eller kan den ha karosseri fra Pininfarina?

Var noe annet jeg tenkte på

[Galro]

bl.a stiv bakaksel og støttestenger til ventilspillet er noe vi i Europa ble ferdige med for over 40 år siden... og for ikke å snakke om interiørkvaliteten på amerikanske biler...

Nå tipper jeg du snakker om amerikanske biler fra sent 60- og 70-tallet (og muligens senere?), og da er enig i at amerikanske biler stiller med dårlig teknikk sammenlignet med europeiske konkurrenter. Formellen gikk da mye ut på stort slagvolum og en del hestekrefter. Etter 1973 var situasjonen enda verre siden myndighetene satte inn reguleringer som begrenset antall hestekrefter og hvor mye utslipp.

En annen årsak kan være fabrikantene vokste for store for seg selv. Skaperviljen til enkelte enginører ble overkjørt av ønsket om tjene penger til enkelte i konsernet. Samtidig måtte hver divisjon ta hensyn til den andre. Et eksempel på dette er Pontiac som ikke fikk motoren de ønsket å bruke i Fiero siden den da ville ta salget fra en annen av Gms sportsmodeller, nemlig Corvette. Hos Ford ble planene om å kollisjonsputer i Pinto skrinlagt på grunn av et ønske om spare penger.

Går du derimot lengre tilbake i tid vil du finne at situasjonen var ganske annerledes. Gm er kreditert med å ha funnet opp turboen, på 50-tallet var mange amerikanske biler uststyrt med ekstrautstyr som europere kun kunne drømme om (klimaanlegg, elektriske vinduer os.v.) eller gå så langt tilbake som til Duesenbergs tid; Allerede på 30-tallet produserte bilene dems over 300 hestekrefter.

Selv er jeg stor fan av enkelte amerikanske biler på lik linje som jeg liker enkelte europeiske, enkelte asiatiske os.v, men at alle har produsert mye dritt er det liten tvil om. Hos amerikanerne er det spesielt perioden fra 1973 til i dag som har produsert den såkalte "dritten".

[Fredrik]

Går du derimot lengre tilbake i tid vil du finne at situasjonen var ganske annerledes. Gm er kreditert med å ha funnet opp turboen, på 50-tallet var mange amerikanske biler uststyrt med ekstrautstyr som europere kun kunne drømme om (klimaanlegg, elektriske vinduer os.v.) eller gå så langt tilbake som til Duesenbergs tid; Allerede på 30-tallet produserte bilene dems over 300 hestekrefter.

Dette er helt klart et stort poeng når historien om amerikansk bilproduksjon skal skrives, men saken er at bilprodusenter som f.eks Mercedes-Benz og til en viss grad Bentley og Citroën på den samme tiden hadde modeller som teknisk sett befant seg 20 år foran de amerikanske. Den store forskjellen er at amerikanerne på en mye mer effektiv måte klarte å øke folks kjøpekraft slik at de kunne etterspørre mer sofistikerte bilmodeller enn en VW Boble.

Et annet poeng er at de europeiske bilprodusentene mistet 15 års teknisk utvikling pga. to verdenskriger... tilbakeslaget for spesielt de tyske og engelske bilprodusentene kan ikke undervurderes. Allikevel presenterte Mercedes-Benz kun 7 år etter den annen verdenskrig modellen W198 300 SL... en modell som var en oppvisning i tysk ingeniørkunst på sitt aller beste. Ironisk nok måtte det amerikanske markedskrefter til for å etterspørre modellen (i likhet med Porsches tidlige modeller), men det forteller mest om hvordan europeisk økonomi var satt tilbake etter krigen.

[Galro]

Det er klart at enkelte europeiske produsenter og biler har vært svært fremtidsrettet for sin tid. Et eksempel på dette er Mercedes som du nevner, som tradisjonelt har satset mye på både teknologi og sikkerhet. Citroen er et annet. Likevel mener jeg at en god del (ikke alle vel å merke) amerikanske biler har og vært svært fremtidsrettet. For å ta noen eksempler:

Cadillac Eldorado Brougham

"The Eldorado Brougham introduced many features that were amazing for the time, some of which did not appear on other cars until the late 80's. A seat position memory feature recalled "saved" seat positions for different drivers, a switch in the glove compartment opened and closed the trunk lid automatically, the sun visors darkend in reaction to the brightness of the sun, and common to other Cadillac's of the time an electronic eye controlled the high-beam headlights, dimming them when oncoming light was encountered."

http://en.wikipedia.org/wiki/Eldorado_Brougham

http://en.wikipedia.org/wiki/Automatic_headlight_dimmer

Elektrisk tenning

"Cadillac was the first volume manufacturer of a fully enclosed cab in 1910 and, in 1912, was first to incorporate an electrical system enabling starting, ignition and lighting"

http://en.wikipedia.org/wiki/Cadillac_(automobile)

Elektronisk innsprøytning

"The first commercial electronic fuel injection (EFI) system was Electrojector, developed by the Bendix Corporation and was to be offered by American Motors (AMC) in 1957.

[...]

Chrysler offered Electrojector on the 1958 300D, the D500, and the DeSoto Adventurer, arguably the first series-production cars equipped with an EFI system, but the early electronic components were not equal to the rigors of underhood service, and were too slow to keep up with the demands of "on the fly" engine control. Most vehicles originally so equipped were field-retrofitted with 4-barrel carburetors. The Electrojector patents were subsequently sold to Bosch."

http://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_injection

Selvbærende karosseri

"The first automotive application of the monocoque technique was 1923's Lancia Lambda. Chrysler and Citroën built the second monocoque vehicles, both in 1934, with the innovative Chrysler Airflow and the Traction Avant, respectively, and General Motors followed with the Opel Olympia in 1935. In 1936, Lincoln introduced the Zephyr, a monocoque design which was as strong as the Airflow yet much lighter."

http://en.wikipedia.org/wiki/Unibody#Automobiles

Kollisjonsputer

"Ford built an experimental fleet of cars with airbags in 1971, followed by General Motors in 1973 on Chevrolet vehicles. In 1974, GM made dual-stage twin front airbags optional in full-size Buick, Cadillac and Oldsmobile models and called them the "Air Cushion Restraint System""

http://en.wikipedia.org/wiki/Airbag

Cruise Control

"The 1958 version is credited with the introduction of cruise control, which was called "Auto-Pilot", and was available on the Imperial, and on Chrysler New Yorker and Windsor models."

http://en.wikipedia.org/wiki/Imperial_(automobile)

Turbo som sagt

"The first production turbocharged automobile engines came from General Motors in 1962. The A-body Oldsmobile Cutlass Jetfire and Chevrolet Corvair Monza Spyder were both fitted with turbochargers."

http://en.wikipedia.org/wiki/Turbo

Ford var andremann ute med avtagbar "hardtop"

"The Ford Skyliner was an innovative full-size automobile with a retractable hardtop produced by the Ford Motor Company in the late 1950s. Based on the North American Ford Fairlane, the Skyliner had a complex mechanism which folded the front of the roof and retracted it under the rear decklid. "

http://en.wikipedia.org/wiki/Ford_Skyliner

Abs-bremser

"Chrysler, together with the Bendix Corporation, introduced a true computerized three-channel all-wheel antilock brake system called "Sure Brake" on the 1971 Imperial. It was available for several years thereafter, functioned as intended, and proved reliable. General Motors introduced the "Trackmaster" rear-wheel (only) ABS as an option on their Rear-wheel drive Cadillac models in 1971."

http://en.wikipedia.org/wiki/Anti_lock_brakes

Traction Control

In 1971 the Buick division of GM introduced MaxTrac, which used an early computer system to detect rear wheel spin and modulate engine power to those wheels to provide the most traction. A Buick-exclusive at the time, it was an option on all full-size models, including the Riviera, Estate Wagon, Electra 225, Centurion, and popular LeSabre family sedan. Cadillac also introduced the ill fated Traction Monitoring System (TMS) in 1979 on the redesigned Eldorado.

http://en.wikipedia.org/wiki/Traction_control_system

Halv-automatisk girkasse

"Historically, the first semi-automatic transmission which was marketed by a major manufacturer was the 1941 M4/Vacamatic Transmission by Chrysler.

[...]

Nearly simultaneously, Packard introduced the Electro-Matic clutch, which was a vacuum operated clutch pedal, signaled by the position of the accelerator."

http://en.wikipedia.org/wiki/Semi-autom ... ansmission

Skivebremser

"Chrysler's Imperial also offered a type of disc brake from 1949 through 1953, though in this instance they were enclosed with dual internal-expanding, full-circle pressure plates"

http://en.wikipedia.org/wiki/Disc_brakes

Servo-styring

"Chrysler Corporation introduced the first commercially available power steering system on the 1951 Chrysler Imperial under the name Hydraguide. "

http://en.wikipedia.org/wiki/Power_steering

Uavhengig fjæring, og motoralternativer som v8 og v16

"In 1914, the first production V8 engines were installed in Cadillacs and, from 1930 through 1940, the first production V-16 engine (that included the world's first hydraulic valve lifters), as well as a V-12 from 1931 through 1937. Cadillac, along with Buick and Oldsmobile, introduced mass-produced independent-wishbone front suspension in 1934."

http://en.wikipedia.org/wiki/Cadillac

Vippe-lykter

"Hidden headlamps first appeared on the Cord 810 in 1936. Each unit had a crank on its side of the dashboard, which was turned by hand when the headlamps were needed.

Powered hidden headlamps were pioneered in GM's Buick Y-Job concept car of 1938 and were used briefly on Chrysler Corporation's 1942 production DeSoto."

http://en.wikipedia.org/wiki/Hidden_headlamps

Lykter som fulgte svingen

"These provide improved lighting for cornering. Some automobiles have their headlamps connected to the steering mechanism so the lights will follow the movement of the front wheels. Czech Tatra and 1920s Cadillacs were early implementer of such a technique, producing in the 1930s a vehicle with a central directional headlamp. The American 1948 Tucker Sedan was likewise equipped with a third central headlamp connected mechanically to the steering system."

http://en.wikipedia.org/wiki/Headlamp#D ... _headlamps

Justerbart ratt

"Developed by General Motors Saginaw Steering Gear Division, the telescoping wheel can be adjusted to an infinite number of positions in a 3-inch range. The Tilt and Telescope steering wheel was introduced as an exclusive option on Cadillac automobiles in 1965."

http://en.wikipedia.org/wiki/Steering_wheel

... Det finnes en god del flere lignende nyvinninger og andre fremtidsrettede løsninger, selv om de ofte ikke fungerte helt etter forventningene. Ting som katalysator kan og nevnes, dessuten drev Amc og Gm å utviklet Wankel-motorer i samme perioden som Mercedes og Citroen drev med det. Chrysler lanserte en modellserie med Turbin-biler. Enkelte hevder at Muntz Jet var verdens første bil med sikkerhetsseler, selv om Wikipedia hevder Saab var først. Allerede i 1934 startet Gm med kollisjonstester, mens Ford hadde et program med sikkerhetsustyr til bilene sine i 1956 kalt "lifeguard". Eksospotten er for øvrig også en amerikansk oppfinnelse.

[knut_olestad]

Men siden det ble så stille om oppgaven kan jeg røpe at det den har til felles med forrige oppgave er Mille Miglia

[Galro]

Men siden det ble så stille om oppgaven kan jeg røpe at det den har til felles med forrige oppgave er Mille Miglia

Beklager, men jeg ble litt opphengt i diskusjonen. Det er alltid gøy med en diskusjon, og da spesielt når det greier seg om eldre biler.

Bilens grill kan minne om Daimler (som sagt), Frazer Nash eller Lancia. Siden du allerede har nevnt at den ikke er britisk, er det muligens en Lancia eller Lancia-basert bil?

[Galro]

Eller kanskje det bare var de italienske genene som skinte igjennom?

http://rides.webshots.com/photo/2293051 ... 5978XwaxpG

[Inline six]

Galro skrev:

Uavhengig fjæring, og motoralternativer som v8 og v16

"In 1914, the first production V8 engines were installed in Cadillacs and, from 1930 through 1940, the first production V-16 engine (that included the world's first hydraulic valve lifters), as well as a V-12 from 1931 through 1937. Cadillac, along with Buick and Oldsmobile, introduced mass-produced independent-wishbone front suspension in 1934."

Cadillac, Buick og Oldsmobile var nok ikke først ute med uavhengig forhjulshjuloppheng.

Lancia Lambda lanserte dette allerede i 1922 og Peugeot og Adler tok dette i bruk i sine biler i 1932.

Selv om en amerikansk bil hadde V8 i 1914 var det franskmannen Ader som utviklet V8 motoren i 1903.

Jeg skjønner hva du mener og er enig i at amerikanske bilprodusenter var tidlig ut med tekniske nyvinninger i bilens barndom, men måtte bare nevne overnevnte

[Galro]

Poenget mitt var heller ikke at de var først ute med alt jeg skrev opp, men at de kom med del ting svært tidlig. Går du inn på wikipedia-linkene vil du se at det mange steder er nevnt andre som var før eller samtidig ute. Noen av linkene bruker difuse begrep som "amazing for the time" og " were early implementer", noe som ikke forteller konkret om hvem som var først og hvem som var ikke. Likevel vil jeg påstå at en del av tingene vi i dag tar for gitt var å finne først eller tidlig i amerikanske biler. Dessverre så forandret amerikansk bilindustri seg til det verre.

For øvrig visste jeg ikke at franskemmnene stod bak v8-motoren, så takk for informasjonen.

[knut_olestad]

Eller kanskje det bare var de italienske genene som skinte igjennom?

http://rides.webshots.com/photo/2293051 ... 5978XwaxpG

Riktig

[Galro]

[Fredrik]

Hva med Fiat Abarth OT 1300 ?

[Galro]

Ja, og "OT"-en etter Abarth står da for "omologato Turismo, eller homologerinspesial.

http://www.supercars.net/cars/4050.html

[Fredrik]

Mercedes-Benz SSKL (Supersport Kurz Leicht) var en relativt avansert konstruksjon da den ble utviklet i perioden 1929-32. Den hadde en rekkesekser på 6800 cm3 som med en Roots kompressor ytet 300 HK ved 3400 rpm. Vekten var på relativt dramatisk vis redusert med 200 Kg i forhold til modellen SSK... noe man ser på deler av den synlige delen av rammen. Topphastigheten var 235 Km/t og den ble bl.a rattet av en svært modig Rudolf Caracciola i Mille Miglia, men hvem konstruerte SSKL ?