WW2 og militære fremkomstmidler (Marine-museet i Laboe)

[Fredrik]

Tysk kvalitet Det er skrevet at Bismarck ble senket av sine egne, så de allierte ikke kunne overta skipet. Hun fikk noen treff, Bismarck også.

Hmmm... så må vi vel snakke litt Bismarck eller samlet om de tyske "schlachtschiffe": Bismarck, Tirpitz, Scharnhorst og Gneisenau... ... Gunnar; du må endelig redigere (les: slette/flytte/gjemme) denne tråden hvis den er litt for "OT"...

Et ganske artig bilde av Bismarck som er tatt fra Prinz Eugen.

Et annet artig bilde som viser hvordan Arado 196 flyet var montert på disse slagskipene (Gneisenau).

Et bilde av ildledningshuset på Austråt fort (ref. en tidligere tråd)

Det samme ildledningshuset (originalen) på Gneisenau med Arado maskinen rett bak

En av kanonene fra Gneisenau utenfor militærmuseet i København

De samme kanonene (skikkelig kaliber på disse rørene), men fra Tirpitz (underholdning i en norsk fjord)

[Trotto]

Gneisnau/Scharnhorst hadde 3 tårn, 2 i front, og 1 i akter. Disse hadde 3 løp hver, innvendig dimensjon: 11 tommer, eller 283mm.

Bismarck/Tirpitz hadde 4 tåren, 2 i front og 2 akterut. Disse hadde 2 løp hever, innvendig dimensjon: 15 tommer, eller 380mm. Prosjektilene til Bismarck veide 800 kg, og hadde en rekkevidde på 36520 meter, det er over 3,5 mil.

Så kanonene på lommeslagskipene hadde ikke samme dimensjoner som på slagskipene.

[Fredrik]

Gneisnau/Scharnhorst hadde 3 tårn, 2 i front, og 1 i akter. Disse hadde 3 løp hver, innvendig dimensjon: 11 tommer, eller 283mm.

Bismarck/Tirpitz hadde 4 tåren, 2 i front og 2 akterut. Disse hadde 2 løp hever, innvendig dimensjon: 15 tommer, eller 380mm. Prosjektilene til Bismarck veide 800 kg, og hadde en rekkevidde på 36520 meter, det er over 3,5 mil.

Så kanonene på lommeslagskipene hadde ikke samme dimensjoner som på slagskipene.

"Ach so"... hmmm...du har tydeligvis mer forstand på dette enn meg... alle var imidlertid klassifisert som regulære slagskip...

Blücher var f.eks en stor krysser og Admiral Graf Spee var et panserskip. Det var også planer om et hangarskip; Graf Zeppelin, men byggingen ble stoppet før skipet var ferdig. Senket av tyskerne i 1945 (i Kiel) av frykt for at skipet skulle falle i hendene på den røde arme. I den anledning er det på sin plass å nevne at tyskerne også hadde seilskipet "Padua", men det ble tatt som krigsbytte av sovjetene og heter i dag "Kruzenshtern" og er et par nummere større enn Statsraad Lehmkuhl, Sørlandet og Christian Radich...

Bismarck (i tjeneste fra 24.07.1940):

Hauptbewaffnung: 8 x SK 38 cm L/47, 12 x SK 15 cm L/55, 16 x 10,5 cm L/65, 16 x 3,7 cm L/83, 12 x 2,0 cm, 6 Flugzeuge Arado 196

Tirpitz (i tjeneste fra 25.02.1941) :

Hauptbewaffnung: 8 x SK 38 cm L/47, 12 x SK 15 cm L/55, 16 x 10,5 cm L/65, 16 x 3,7 cm L/83, 12 x 2,0 cm (später bis zu 58 x 2,0 cm) ab 1942 8 Torpedorohre 53,3 cm - 6 Flugzeuge Arado 196

Scharnhorst (i tjeneste fra 07.01.1939):

Hauptbewaffnung: 9 x Sk 28 cm L/54,5, 12 x Sk 15 cm L/55, 14 x 10,5 cm L/65, 16 x 3,7 cm L/83, 10 bis 38 x 2,0 cm, 6 Flugzeuge Arado 196 ab 1942, 6 Torpedorohre 53,3 in schwenkbaren

Gneisenau (i tjeneste fra 21.05.1938):

Hauptbewaffnung: 9 x Sk 28-cm L/54,5, 12 x Sk 15 cm L/55, 14 x Sk 10,5 cm L/65, 16 x Sk 3,7 cm L/83, 10 bis 38 x Sk 2,0 cm, 6 Flugzeuge Arado 196 ab 1942, 6 Torpedorohre 53,3 in schwenkbaren Vierlingsgruppen an Deck.

[Fredrik]

Så... endelig etter nesten et år klarte jeg (vi) å få ut den berømte fingeren og kjøre de 270 Km ned til Laboe like utenfor Kiel i Tyskland for å kikke litt på U995 eller KNM Kaura. Spesielt og absolut interessant er vel hva man må kunne si om besøket ved Deutscher Marinebund E.V. U995 er i dag tilbakeført til det utseendet hun hadde under krigen... dog er torpedorørene foran sveiset igjen av hensyn til pårørende etter de 6 skipene u-båten senket under krigen. Selve tårnet er også bygget om så det i dag fremstår som under krigen. KNM Kaura var en av tre u-båter den norske marine fikk som krigsbytte fra tyskerne... de andre var KNM Kinn (U1202) og KNM Kya (U926)... hva som skjedde med de to andre inkl. et par tre andre tyske u-båter har jeg skrevet om tidligere. U995 ble forøvrig brukt i enkelte sekvenser i filmen Das Boot... som nok er en av de bedre krigsfilmene gjennom tidene...

[Fredrik]

Jeg bør for ordens skyld kanskje skrive litt om selve Marinemuseet i Laboe... der U995 kun er en del av selve utstillingen (viktig nok siden hun er den eneste tilbakeværende av den såkalte Type VII u-båt). Tårnet... eller det såkalte Marineehrenmal... eller marineminnesmerket forestiller stevnen på et vikingskip og er tegnet av Albert Speer. Arkitekturen er temmelig pompøs på klassisk vis når det gjelder Speer, men samtidig minner faktisk deler av arkitekturen ikke så rent lite om f.eks Oslo´s rådhus. Minnesmerket ble ferdig i 1936 og var i utgangspunktet tiltenkt de falne tyske sjømenn fra marinen etter WW1. Etter WW2 ble det imidlertid bestemt at minnesmerket skulle representere alle falne sjømenn fra marinen... uansett nasjonalitet... fra begge krigene. Tyske marinefartøyer som passerer minnesmerket stanser alltid for å ære de falne sjømennene.

Marineehrenmal - Deutscher Marinebund E.V.

Skipsklokken er fra den tunge krysseren Admiral Hipper (bildet av skipet er fra Norge). Admiral Hipper var den første av 5 tunge kryssere (derav "Hipperklassen") der de andre var Blücher, Prinz Eugen, Seydlitz og Lützow. Hipper overlevde krigen og ble hugget opp i 1948. Prinz Eugen overlevde også krigen, men ble i 1946 brukt av amerikanerne som test-dummy ved atombombetesten ved Bikiniatollen i Stillehavet. Skipet ligger i dag som et relativt inntakt vrak ved Marshall øyene (skipet var med andre ord relativt solid bygget). Seydlitz ble aldri ferdig bygget fordi man i 1942 bestemte at skipet skulle bygges om til et hangarskip. Planene ble droppet og skipet ble derfor lagt i opplag i Königsberg. Skipet ble i 1945 senket av tyskerne utenfor Königsberg så den røde arme ikke skulle kunne ta skipet som krigbytte. Dog ble skipet hevet av russerne i 1946 og endte trolig sine dager på 50-tallet under navnet "Poltava". Lützow ble som en del av Molotov–Ribbentrop-pakten i 1939 solgt halvferdig til Sovjetunionen. Først fikk skipet navnet "Petropavlovsk", men ble senere omdøpt til "Tallinn". Da tyskerne invaderte Sovjetunionen ble skipet brukt som artelleristøtte mot tyskerne, senket av tyskerne, hevet og igjen brukt som artelleristøtte mot tyskerne. Skipet ble formodentlig brukt som treningsskip frem til og med 50-tallet og deretter hugget opp. Blücher ligger som kjent i Oslofjorden, men et stort primæranker fra skipet kan man se på Aker Brygge i Oslo (av alle steder).

Admiral Hipper

Hipper´s skipsklokke

En av Prinz Eugen´s tre propeller

[Hakon]

det gikk en veldig fin dokumentar om bismarck på Discovery Channel for en god stund siden. Husker den var veldig spennende og vell laget.

For øvrig må jo imperial was museum i London være ett spennende sted da de har veldig mange forskjellige morsome ting og snodige tanks etc. Spesielt fra WW1

[Fredrik]

det gikk en veldig fin dokumentar om bismarck på Discovery Channel for en god stund siden. Husker den var veldig spennende og vell laget.

For øvrig må jo imperial was museum i London være ett spennende sted da de har veldig mange forskjellige morsome ting og snodige tanks etc. Spesielt fra WW1

Det er dessverre mange av Discovery´s subkanaler vi ikke har i Norge/Danmark... f.eks Military Cannel...

Ellers er "IWM" et must hvis man besøker London...

[Hakon]

jeg har vært der 3 ganger... like moro hver gang...

enig at det er dumt vi ikke har slike morsome kanaler, men man må bare lære seg til å benytte andre kilder for kunnskap.

Jeg er sikker på at det er en del ok dokumentarer å få tak i via x nettverket.

så forresten filmen Rødt hav nå for ikke så lenge siden.. selv om det ikke er fra WWII så er det en spennende film.

For øvrig også morsomt å se hvordan de lager u-båt-filmer... mange morsome metoder og teknikker de tar i bruk...

[Fredrik]

For øvrig også morsomt å se hvordan de lager u-båt-filmer... mange morsome metoder og teknikker de tar i bruk...

Det såkalte director´s cut fra Das Boot er meget bra. Ellers er Das Boot på originalspråket tysk temmelig overbevisende... 4 Oscar ble det til...

[Hakon]

den filmen har jeg faktisk i samlingen, men har aldri sett den.... den er så god altså?

[Fredrik]

den filmen har jeg faktisk i samlingen, men har aldri sett den.... den er så god altså?

Absolut, men du skal ha i tankene at den er fra 1981... ergo er alt laget manuelt uten datahjelp...

[klebefix]

Das boot anbefales.Veldig bra film.

Var forresten ombord i knm hitra "shetlandsbussen" her enn dag.

115 tokt til norge gjorde hitra(45), Vigra(41) og Hessa(29)

Uten tap av menneskeliv og minnimale matrielle skader.

Ganske fasinerande i grunn

[[space]]

Jeg var veldig interessert i ww2 på ungdomskolen / videregående, og har bygget en god del modellbyggesett av ww2 fly og krigsskip.

Mesterverket er en 1:24 Spitfire. Nydelige fly!

Husker også det gikk en tvserie (drama) som handlet om "battle of britain" der det i hovedsak var flyging i Spitfires det gikk i.

Har også lest en god del ww2 bøker (romaner) om krigsskip, hvordan de ble senket osv.

Husker veldig lite av det nå.

[Fredrik]

":14nxu6zw]Jeg var veldig interessert i ww2 på ungdomskolen / videregående, og har bygget en god del modellbyggesett av ww2 fly og krigsskip.

Mesterverket er en 1:24 Spitfire. Nydelige fly!

Husker også det gikk en tvserie (drama) som handlet om "battle of britain" der det i hovedsak var flyging i Spitfires det gikk i.

Har også lest en god del ww2 bøker (romaner) om krigsskip, hvordan de ble senket osv.

Husker veldig lite av det nå.

Jeg har mer eller mindre alltid vært interessert i WW2 (WW1 ble jeg først interessert i som godt voksen). En måte å friske opp kunnskapen på er å sette WW2 inn i en moderne sammenheng. Mange har en tendens til å tro at denne krigen (militært, politisk, sosialt etc.) er for gammeldags i dag for å være av interesse, men det er den faktisk ikke. Falklandskrigen er f.eks spesielt interessant fordi den på mange måter er et slags bindeledd mellom WW2 og dagens operasjoner i f.eks Irak... mer enn Korea og Vietnamkrigene. Politisk har lite forandret seg... utover at FN ble opprettet i 1945 og at man dermed diplomatisk forsøker å løse problemer før evt. krigshandlinger blir en realitet. FN er imidlertid relativt handlingslammet hvis ikke sikkerhetsrådet er enig... og det er de nesten aldri... ergo er den politiske delen av WW2 etter min mening absolut relevant i dag også. Det gjelder å se relasjonene...

[Fredrik]

Så er planen klar for å avlegge U2540 eller "Wilhelm Bauer" et besøk ved det tyske marinemuseum i Bremerhaven. U2540 er betydelig mer moderne enn f.eks U995... det nesten på tross av at det kun skiller ca. et år mellom når de ble tatt i tjeneste (16.September 1943 vs. 13.Januar 1945). Jeg har forøvrig skrevet litt om klassen U2540 tilhørte og hva som var spesielt med denne klassen her.

Tyske mekaniske fremkomstmidler er og blir utrolig interessante enten det handler om gamle/nye u-båter, fly, biler etc...