WW2 og militære fremkomstmidler (Marine-museet i Laboe)

[Fredrik]

Utrolig... britiske marinerapporter fra det endelige slaget om det tyske slagskipet Bismarck under den andre verdenskrigen forteller at slagskipet ble beskutt med totalt 719 tunge granater og 2157 lettere granater. Man mener at mellom 150 og 200 av disse var direkte fulltreffere, men allikevel var det ikke nok til å senke Bismarck. Hun ble derfor tilslutt senket med 3 torpedoer... og dette var i tillegg til den tidligere granatskaden fra HMS Prince of Wales (en oljetank ble skadet i skipets fremre seksjoner) og en torpedo som før det endelige slaget hadde ødelagt roret... noe som ultimativt førte til at britene rent faktisk kunne ta Bismarck igjen og dermed gjennomføre slaget. Bismarck var uten tvil havets Tigerstridsvogn... fabelaktig ingeniørkunst.

Foranledningen til slaget om Bismarck var at Bismarck noe tidligere hadde senket britenes kraftigste slagskip HMS Hood i Danmarkstredet mellom Island og Grønland.

Bismarck hadde en topphastighet på over 30 knop og en maksimal aksjonsrekkevidde på 9280 nautiske mil ved 16 knop... noe som var betydelig mer enn de britiske krigsskipene. Slagkraften og ikke minst presisjonen fra de 8 store 380 mm kanonene (4x2) var også i verdensklasse. Disse kanonene hadde en rekkevidde på ca. 36000 meter og var også rimelig treffsikre på denne avstanden. I tillegg hadde Bismarck 81 mindre kanoner (bl.a 12 mellomstore kanoner på 152 mm). Lengden var 251 meter, bredden var 36 meter og vekten var fullastet på ca. 51000 tonn. Tilsvarende hadde den tunge krysseren Blücher (ligger på bunnen av Oslofjorden) en lengde 206 meter, en bredde på 21,5 meter og en vekt fullastet på litt over 18000 tonn.

Bismarck

[Trotto]

En person jeg har hatt god kontakt med i over 10 år, dansken John Asmussen, har dedikert sitt liv til denne delen av verdenshistorien. Han deltok bl.a. i et program på Discovery Channel i 2002, da et forskningsfartøy dro ut til vraket - og de besøkte vraket med bemannede ROV's. Han har denne web-siden: http://www.bismarck-class.dk/

Jeg leste i min ungdom at Bismarck ble senket av sine egne - britene var ikke i stand til å senke båten. Grunnen til dette var at over vannlinjen har slagskip tykkere panser enn under vannlinjen. Det vanlige er at så store skip har støtteskip i form av kryssere og destroyere med seg, som skal forhindre at torpedoer skal nå frem til kommandoskipet. Dermed sløyfes tykk pansring under vannlinjen.

Bismarck hadde derimot fått en del juling, og stakk mange meter dypere i vannet enn normalt. Torpedoene som traff båten gjorde dermed i realiteten liten og ingen skade. Den eneste torpedoen som skadet skipet nevneverdig var den som ble sluppet fra et Swordfish-fly dagen før, og traff ved det ene roret, og låste dets stilling. Hva senket så skipet?

Les selv, på Asmussens side, jeg har linken her - om de siste timene av skipets operative tid:

http://www.bismarck-class.dk/bismarck/h ... attle.html

Lindemann gir altså beskjed om å åpne bunnventilene og sprenge skroget kort tid etter at den siste kanonen er satt ut av spill.

Britene hadde sikkert klart å senke Bismarck selv, om de hadde fått mer tid. Lindemann var derimot redd for at skipet skulle bli bordet og overtatt av fienden, og ga beskjed om å "scuttle" skipet.

Akkurat dette punktet har jeg husket fra ungdommen, og som har fasinert meg helt siden. Her ligger den britiske marine med 2 slagskip og 2 kryssere i to timer å bombardere et liggende fartøy, men er ikke i stand til å senke det!

(Asmussen er en person som har tilbringet nesten 1 mnd på et skip med 3 av Bismarcks gjenlevende besetning ombord. Jeg finner det vanskelig å overprøve hans skrevne ord.)

Dette ble et langt innlegg med mange linker. Men bruk gjerne tide på å myse på linkene. der er bilder og gode historier fra tiden da menn var menn, og alt bortenfor horisonten ikke fantes.

Bismarck med full bredside under slaget med HMS Hood:

[Fredrik]

Brukte ikkje Japan gamle telefonkataloger som kode under WW2?

Ganske utruligt at det går an å knekke sånne koder

Det var faktisk folk fra Bletchley Park som klarte å knekke de japanske krigskodene også. En underavdeling ble i 1942 satt opp i Kenya (Mombasa)... som den gangen var en britisk koloni. Japanerne mistet i 1945 90% av deres skip fordi at de allierte kjente til kodene de brukte.

Det skal sies at den tyske kodemaskinen Enigma var temmelig avansert for sin tid. Problemet var imidlertid at tyskerne ikke kunne forestille seg at engelskmennene hadde klart å knekke koden. Det var kun mulig fordi britene (postvesenet) var lengre fremme i forskningen vedr. elektroniske datamaskiner (radiorør) enn tyskerne var. Resultatet var bl.a Colossus datamaskinen. Tyske forskere viste imidlertid allerede i 1941 frem en digital datamaskin ("Zuse") som benyttet binær kode, men den var ikke elektronisk og derfor langsom i forhold til Colossus.

En artig artikkel i gårsdagens Dagbladet...

http://www.dagbladet.no/2009/03/24/nyhe ... g/5449683/

http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASI ... 77-1181415

http://www.dagbladet.no/nyheter/2006/03/10/460335.html

[Fredrik]

En person jeg har hatt god kontakt med i over 10 år, dansken John Asmussen, har dedikert sitt liv til denne delen av verdenshistorien. Han deltok bl.a. i et program på Discovery Channel i 2002, da et forskningsfartøy dro ut til vraket - og de besøkte vraket med bemannede ROV's. Han har denne web-siden: http://www.bismarck-class.dk/

Jeg leste i min ungdom at Bismarck ble senket av sine egne - britene var ikke i stand til å senke båten. Grunnen til dette var at over vannlinjen har slagskip tykkere panser enn under vannlinjen. Det vanlige er at så store skip har støtteskip i form av kryssere og destroyere med seg, som skal forhindre at torpedoer skal nå frem til kommandoskipet. Dermed sløyfes tykk pansring under vannlinjen.

Bismarck hadde derimot fått en del juling, og stakk mange meter dypere i vannet enn normalt. Torpedoene som traff båten gjorde dermed i realiteten liten og ingen skade. Den eneste torpedoen som skadet skipet nevneverdig var den som ble sluppet fra et Swordfish-fly dagen før, og traff ved det ene roret, og låste dets stilling. Hva senket så skipet?

Les selv, på Asmussens side, jeg har linken her - om de siste timene av skipets operative tid:

http://www.bismarck-class.dk/bismarck/h ... attle.html

Lindemann gir altså beskjed om å åpne bunnventilene og sprenge skroget kort tid etter at den siste kanonen er satt ut av spill.

Britene hadde sikkert klart å senke Bismarck selv, om de hadde fått mer tid. Lindemann var derimot redd for at skipet skulle bli bordet og overtatt av fienden, og ga beskjed om å "scuttle" skipet.

Akkurat dette punktet har jeg husket fra ungdommen, og som har fasinert meg helt siden. Her ligger den britiske marine med 2 slagskip og 2 kryssere i to timer å bombardere et liggende fartøy, men er ikke i stand til å senke det!

(Asmussen er en person som har tilbringet nesten 1 mnd på et skip med 3 av Bismarcks gjenlevende besetning ombord. Jeg finner det vanskelig å overprøve hans skrevne ord.)

Dette ble et langt innlegg med mange linker. Men bruk gjerne tide på å myse på linkene. der er bilder og gode historier fra tiden da menn var menn, og alt bortenfor horisonten ikke fantes.

Bismarck med full bredside under slaget med HMS Hood:

Et fint innlegg som også er godt skrevet... ... Ja... det verserer flere forskjellige forklaringer på hvordan Bismarck rent faktisk ble senket og Tamelander/Zetterling nevner eksplisitt den versjonen du beskriver. Det er en utrolig spennende historie uansett hvilken versjon som er den korrekte, men som du er inne på er det vanskelig å argumentere mot en som faktisk har snakket med noen av soldatene som tjenestegjorde ombord på Bismarck. Med tanke på hvor solid Bismarck var bygget tviler jeg ikke på at det var folkene ombord som først fikk nok... det må ha vært en sant helvete.... 150-200 fulltreffere fra nesten 3000 granater gjør noe med selv den mest oppofrende soldat.

[knut_olestad]

Hvilken fantastisktråd

Legger med et par linker av interesse for oss som via familie er involvert i krigshandlingene, både i Norge og i utland.

http://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cg ... =23042343&

John N. Rødseth var min mors onkel og døde ombord på HMCS Regina ved Cornwall 8 August 1944 da de ble senket av den tyske ubåten U-667.

http://en.wikipedia.org/wiki/HMCS_Regina_(K234)

[Trotto]

Jeg har vært på Håkøya, utenfor Tromsø, der Tirpitz, Bismarcks søsterskip ble senket av 32 britiske Lancasters. De 5,2 tonn tunge "Tallboy"bombene som gjorde kål på skipet var ekstreme. De bombene som traff land, laget store kratere, som fortsatt finnes der den dag i dag. Så at skipene var grundig bygd, er utenfor tvil. Tysk ingeniørkunst.

http://www.bismarck-class.dk/tirpitz/mi ... d_now.html

http://www.museumsnett.no/midttromsmuse ... allboy.htm

[ESveen]

Da har jeg faktisk fått en orginal Tysk Mauser K98k av bestefaren til samboeren min. Den har fått litt juling, men har fortsatt orginale serienr. og orginal kaliber 7,92 x 57 mm. (ikke ombygd etter krigen) Ørnen og hakekorset preger alle deler med serienr. men den mangler bajonett og reima. Ellers er den produsert i 1940 så er av typen som er produsert av best stål. Artig klenodium å ta vare på.

Ellers har han en komode som er beskutt av tyskerne under invasjonen av Norge. Kulene gikk gjennom en vegg og ei dør før de traff komoden. Den tenkte vi å ta vare på etterhvert.

Har stor interesse for andre verdenskrig, så denne tråden er ett bra avbrekk fra BMW.

[Fredrik]

Dagens topphistorie i danske Berlingske Tidende (tilsvarende Aftenposten i Norge). Vi kommer nok til å få oppleve flere tilsvarende historier i tiden fremover... alt for mye er blitt feid under teppet når det gjelder slike saker.

http://www.berlingske.dk/article/200905 ... 705090081/

[knut_olestad]

Mange velkjente firma som har svin på skogen fra krigens dager.

[Fredrik]

For de som kjenner litt til fly fra den annen verdenskrig må dette være ganske artig. Det er liksom litt vanskelig å bli med opp i et jagerfly fra krigen (selvom det faktisk finnes Spitfires med to seter... og som flyr rundturer med betalende passasjerer), men og fly med en "Tante Ju" er ingen dårlig erstatning. Den militære versjonen hadde bl.a tre BMW 132 motorer... som i prinsippet var en lisensbygget amerikansk Pratt & Whitney.

http://www.aftenposten.no/reise/article3174010.ece

[Fredrik]

Man kan fly med en Junkers Ju-52/3 og man kan føre sovjettiske T-55 tanks. T-55 tilhørte den kalde krigen, men den stammer direkte fra T-34 som var sovjetunionens viktigste stridsvogn under den andre verdenskrigen. Mange mener at det var T-34 som vant krigen for sovjetunionen mot Nazityskland. T-55 er imidlertid ingen dårlig erstatning for T-34 hvis man først skal kjøre en sovjettisk stridsvogn.

http://www.panzerkutscher.de/

http://en.wikipedia.org/wiki/T-34

http://en.wikipedia.org/wiki/T-55

[Fredrik]

En liten oppdatering i tråden. Amerikanske forskere har nå kommet frem til at det trolig var japanske miniubåter som startet angrepet på Pearl Harbor i 1941.

http://www.latimes.com/news/nation-and- ... 1792.story

http://en.wikipedia.org/wiki/Midget_submarine#Japan

[Just-turbodiesel]

Har lest en bok som er direkte skrevet av en av de ansatte i den engelske marinen som sank bismarck og kan på all måte si at det var ett imponerende stykke tysk ingeniørkunst. De jakta lenge og trodde de "mistet han", men i realiteten så var hadde han lite diesel og måtte i land, mens midt i mellom land og åpent hav, så var det engelske båter som skulle ta han, riktignok etter en lang og intens jakt.

I realiteten var båten i en klasse for seg, ble angrepet, men klarte seg uansett flere ganger, før dets dommedag.

Litt off topic, men jeg syns Focke Wulf var beste flyene i krigen..men både messerschmitt, spitfire osv var også gode fly.

[Simpel]

Mustang ble vel den som stakk av med tittelen krigens beste jagerfly, men FW190 er nå det tøffeste flyet som ble laget spør du meg. Ikke har noen kommet med noe tøffere siden.

Skulle jeg hatt et fly ville jeg hatt en Junkers 52/3m på flottører, nest etter det en FW190.

[Just-turbodiesel]

Mustang ble vel den som stakk av med tittelen krigens beste jagerfly, men FW190 er nå det tøffeste flyet som ble laget spør du meg. Ikke har noen kommet med noe tøffere siden.

Skulle jeg hatt et fly ville jeg hatt en Junkers 52/3m på flottører, nest etter det en FW190.

Jeg og bestefatter'n liker best Focke Wulf 190, men det er jo subjektivt. Vi må også huske at det ble utviklet/lagd fly midt under krigen, så blir litt feil å sammenlikne fly som ble produsert, før/under/etter krigen. De tyske flyene sleit jo i bunn og grunn mest med at de hadde dårlig sikt og litt kort kapasitet mtp drivstoff.