Pris på BMW M3 E46 om 3-4 år?

[Fredrik]

Hvorvidt Porsche tapte mye penger på 959 prosjektet er ikke relevant i forhold til bilens tekniske egenskaper. VAG tapte mye mer på Bugatti Veyron uten at det gjør den bilen mindreverdig. Jeg tror heller ikke at f.eks Ferrari tjente så mange penger på Enzo prosjektet.

Du får nyte S85B50 motoren så lenge du kan iom. at det blir den siste store S-motoren uten dobbelturbo. Den nye M5 modellen får en V8 motor med pustehjelp.

Jeg vet ikke om du er klar over det, men f.eks Boxster og Cayman har faktisk midtmotor i likhet med 914 og Carrera GT. Panamera følger en stolt tradisjon etter modellene 924, 944, 928 og 968 (samt Cayenne, men den teller ikke riktig).

[Erebus]

Og du synes den utviklingen er helt grei fredrik? Beklager, selv om du er alderspolitiet var faktisk noen ting bedre før

NA motorer > turbo... ihvertfall for entusiasten.

Men tilbake til M3 E46, jeg synes disse er kunstig høyt priset..

Jeg hadde nok heller kjøpt meg en 996... den kostet 50% mer som ny, og pre-facelift modellen med 3.4 liter og 300 hester får du omtrent slengt etter deg... Godtar du tiptronic er det mulig å finne 98-99 modeller til rett over 300.000.... ryktene om 3.4 som ryker er sterkt overdrevne..disse er like skuddsikre som alle andre porsche motorer..

[Torek]

Du er inne på noe der Erebenus. For meg så frister det med f.eks. 993 Carrera, da jeg liker designet med den brede rumpa og de runde lyktene bedre enn 996. Et PENT eksemplar ligger jo i +/- 500.000,- klassen, som da blir i samme prisgruppe som M3.

Det eneste jeg er litt skeptisk til er servicekostnader på 993 Carrera vs. E46 M3, men det er kanskje noe av det samme?

[Fredrik]

Jeg innrømmer blankt at moderne motorer og drivlinjer er mye mer effektive enn tidligere, men dette betyr ikke at jeg f.eks synes at en turbomotor er "bedre" enn en skikkelig sugemotor. Porsche har flere 911 modeller både med og uten pustehjelp og de gir en god illustrasjon på hva som er situasjonen i rene tall. De fleste som vet noe om saken er imidlertid relativt samstemte om at 911 GT3 er det beste kompromisset (les: det finnes også en GT3 RS med 450 HK som er vesentlig mer tilpasset banekjøring.) Andre vil mene at 911 Turbo/S er den råeste 911 modellen. GT2 RS er bare sinnsyk på alle måter. Den ligger helt i teten når det gjelder gatebiler rundt Nürburgring. Som man ser har hverken E92 M3 eller E60 M5 mye de skulle ha sagt i denne sammenhengen.

911 Carrera S har ikke pustehjelp og boxersekseren på 3800 cm3 utvikler 385 HK ved 6500 rpm og 420 Nm ved 4400 rpm. 0-100 Km/t klarer den på 4,3 sekunder og topphastigheten er 300 Km/t.

911 GT3 har heller ikke pustehjelp og boxersekseren på 3797 cm3 utvikler 435 HK ved 7600 rpm og 430 Nm ved 6250 rpm. 0-100 km/t klarer den på 4,1 sekunder og topphastigheten er 312 Km/t.

911 Turbo har pustehjelp og boxersekseren på 3800 cm3 utvikler 500 HK ved 6000 rpm og 700 Nm mellom 2100 og 4000 rpm. 0-100 Km/t klarer den på 3,4 sekunder og topphastigheten er 312 Km/t.

911 GT2 RS har pustehjelp og boxersekseren på 3600 cm3 utvikler 620 HK ved 6500 rpm og 700 Nm mellom 2500 og 5500 rpm. 0-100 Km/t klarer den på 3,2 sekunder og topphastigheten er 330 Km/t.

[Erebus]

de er da heller ikke myntet på samme publikum Fredrik, porschen er råere på de fleste områder, som seg hør og bør... BMW`ene er familieracere...

[-Roger-]

de er da heller ikke myntet på samme publikum Fredrik, porschen er råere på de fleste områder, som seg hør og bør... BMW`ene er familieracere...

Helt Enig...

Porsche blir bedre og sammenligne med z serien!

E46 og Porsche er ikke samme kategori.

[Syvert]

de er da heller ikke myntet på samme publikum Fredrik, porschen er råere på de fleste områder, som seg hør og bør... BMW`ene er familieracere...

Helt Enig...

Porsche blir bedre og sammenligne med z serien!

E46 og Porsche er ikke samme kategori.

+1

vil heller si audi er mer samme kategorien og mer sammenlignbart. også på pris.

[Erebus]

BMW har faktisk litt mer å ta hensyn til enn bare å lage Ringen-biler... 3-serien leder vel firmabil og leasing statistikkene i england, og er vel tett bak A4 i tyskland... hvis man overførte alle ressurser og midler til M Gmbh tror jeg nok bmw hadde eid porsche ganske greit...

Se på Audi, deres første forsøk på en supersportsbil gikk rett i strupen på, og forbi 911... R8 eier

[Fredrik]

Helt Enig...

Porsche blir bedre og sammenligne med z serien!

E46 og Porsche er ikke samme kategori.

Historieløst. Helt siden E30 M3 kom på markedet har de ulike M3 modellene alltid blitt sammenlignet med div. Porschemodeller. Først var det 944 Turbo og deretter Cup-modellen av den samme modellen og senere 968 Cup av de frontmotoriserte Porschene. Da disse seriene ble avsluttet og Porsche baserte deres fremtid på 993 samt Boxster ble det utviklet nye modeller som konkurrerte direkte mot M-modellene. Porsche 928 S konkurrerte også i sin tid direkte mot BMW E24 M635i om kundenes gunst. Porsche 944 konkurrete mot E30 325i og Porsche 924 mot E21 323i.

I Tyskland og spesielt i USA er prisforskjellen mellom f.eks Boxster og Z4 minimal. Det er tilsvarende med f.eks E92 M3 og 911 Carrera S også. Dette er selvfølgelig ikke tilfeldig iom. at de kjemper om oppmerksomheten hos de samme kundene. Det er stort sett bare i Norge at prisforskjellen er såpass stor at man skulle tro at BMW og Porsche ikke kjemper om de samme kundene, men slik er det ikke i praksis. Bare se på diskusjonene her inne... mange vurderer en 964, 993 eller 996 istedenfor en relativt ny E46 M3 eller Z4 med stor motor.

Jeg er enig i at M3 er et større kompromiss enn 911 og at BMW satser på et bredere marked. Dette er også utfordringen for BMW med M-modellene. E30 M3 var et råskinn av en bil og langt mer fokusert enn dagens M3. Mye kan tyde på at BMW har et annet fokus med dagens M-modeller enn tidligere. E30 M3 forsøkte å være en sportsbil og det var 99% vellykket, mens dagens E92 M3 mest forsøker å være en kompakt GT og det er 100% vellykket.

[Fredrik]

Apropos BMW og sammenlignbare modeller fra Porsche. Porsches "baby" kommer nå i en ny versjon... Cayman R ("R" for "Rennsport"). Denne modellen er 55 Kg lettere enn Cayman S og har 10 HK mer... altså totalt 330 HK. Med PDK klarer den 0-100 Km/t på 4,7 sekunder og en topphastighet på 280 Km/t. Ikke dårlig for den hotteste av Porsches innstegsmodeller...

[Erebus]

og et rent misbruk av R fortegnelsen, 10 hester og 55 kilo er som å pisse i havet hvis du skal bruke Renn uttrykket på en 911.

Porsche 911 RS 2.7 fra 1973 var som en S-klasse å regne i forhold til den ekte 911 R fra 1967... 830 kilo. 210 hester.

[Fredrik]

og et rent misbruk av R fortegnelsen, 10 hester og 55 kilo er som å pisse i havet hvis du skal bruke Renn uttrykket på en 911.

Porsche 911 RS 2.7 fra 1973 var som en S-klasse å regne i forhold til den ekte 911 R fra 1967... 830 kilo. 210 hester.

Nei... nå blander du sammen "R" og "RS" betegnelsene. Den siste "R" utgaven var, som du påpeker, 911 R fra 1967.... 210 HK fordelt på 830 Kg (253 HK pr. tonn). Dagens Cayman R veier kun 1295 Kg og det gir et HK/Kg forhold på 255 HK pr. tonn. Til sammenligning hadde E85 Z4 M Coupé et HK/Kg forhold på kun 227 HK pr. tonn. Porsche er Porsche... det er det lille ekstra som er viktig...

Husk også at Cayman ikke er en 911. Cayman har en midtmotor og således betydelig bedre balanse enn en 911.

Dagens skikkelige RS modeller er en helt annen historie. 911 GT3 RS har et HK/Kg forhold på hele 328 HK pr. tonn og 911 GT2 RS har ditto imponerende 453 HK pr. tonn. E92 M3 GTS har tilsvarende 280 HK pr. tonn.

[-Roger-]

En ting som er sikkert er hvertfall at prisene har lagt skyhøyt og stabilt lenge.

Nå ser det heldigvis ut som at prisene begynner å falle.

Et problem for de som selger M3 er at kjøperne er ofte yngre folk, og bilene begynner å bli gamle.

Det betyr at det må ofte lånes mye penger for å kjøpe en slik bil og bankene vil ikke gi nedbetalingstid på lånene pga bilens alder.

Dette opplevde jeg selv da jeg solgte. potensielle kjøpere trodde de kunne låne med mange år nedbetalingstid, men dessverre fikk de ikke det og månedsbeløpet ble for stort.

Enda vanskeligere er det å få låne til ombygde biler.

En bank er ikke særlig keen på og låne ut 350-400 000 kr for en 99 modell 320i

Her er et eksempel på at disse bilene begynner å synke i verdi og jeg tror ikke dette er siste eksempelet:

http://www.finn.no/finn/car/used/object ... e=25561568

[Dirty]

En ting som er sikkert er hvertfall at prisene har lagt skyhøyt og stabilt lenge.

Nå ser det heldigvis ut som at prisene begynner å falle.

Et problem for de som selger M3 er at kjøperne er ofte yngre folk, og bilene begynner å bli gamle.

Det betyr at det må ofte lånes mye penger for å kjøpe en slik bil og bankene vil ikke gi nedbetalingstid på lånene pga bilens alder.

Dette opplevde jeg selv da jeg solgte. potensielle kjøpere trodde de kunne låne med mange år nedbetalingstid, men dessverre fikk de ikke det og månedsbeløpet ble for stort.

Enda vanskeligere er det å få låne til ombygde biler.

En bank er ikke særlig keen på og låne ut 350-400 000 kr for en 99 modell 320i

Her er et eksempel på at disse bilene begynner å synke i verdi og jeg tror ikke dette er siste eksempelet:

http://www.finn.no/finn/car/used/object ... e=25561568

Nå er det vel heller ingen som betaler 350-400 000 kr for en ikke godkjent bil

[-Roger-]

En ting som er sikkert er hvertfall at prisene har lagt skyhøyt og stabilt lenge.

Nå ser det heldigvis ut som at prisene begynner å falle.

Et problem for de som selger M3 er at kjøperne er ofte yngre folk, og bilene begynner å bli gamle.

Det betyr at det må ofte lånes mye penger for å kjøpe en slik bil og bankene vil ikke gi nedbetalingstid på lånene pga bilens alder.

Dette opplevde jeg selv da jeg solgte. potensielle kjøpere trodde de kunne låne med mange år nedbetalingstid, men dessverre fikk de ikke det og månedsbeløpet ble for stort.

Enda vanskeligere er det å få låne til ombygde biler.

En bank er ikke særlig keen på og låne ut 350-400 000 kr for en 99 modell 320i

Her er et eksempel på at disse bilene begynner å synke i verdi og jeg tror ikke dette er siste eksempelet:

http://www.finn.no/finn/car/used/object ... e=25561568

Nå er det vel heller ingen som betaler 350-400 000 kr for en ikke godkjent bil

Hvor står det at bilen ikke skulle være godkjent?