Fredrik

Ja... hvis du med dette er enig med meg i at F10 M5 ikke er betydelig hurtigere 0-100 Km/t enn 4,3 sekunder er vi enige. Jeg tror at BMW´s egne data fra Tyskland er norgenlunde korrekte +/- et par tiendedeler av sekund (naturlig variasjon i testresultatene). Det vi imidlertid helt sikkert kan bli enige om er at F10 M5 er brutalt hurtig ved en rullende start. I den disiplinen er det få like store og tunge biler som slår den...

Såvidt jeg forstår er det to signifikante svakheter som belyses. Selve konstruksjonen der dørene møtes ved den manglende B-stolpen samt alt for fleksible ryggstøtter til forsetene. Det siste vil ganske sikkert bli endret til en bedre type så snart disse er ferdig utviklet hos BMW. Det første er imidlertid en større hodepine for BMW. Mye kan tyde på at selve designet har innebyggede svakheter og dette krever trolig en større gjennomgang av bilens konstruksjon for å kunne løses. Jeg vil tro at BMW nå leter aktivt etter alternative måter å få et par ekstra plusspoeng i margen slik at fem stjerner kan oppnås.

Årsaken til at BMW utvikler mange nisjemodeller skyldes at de ikke har en skikkelig strategisk alliansepartner og/eller eksisterende bilprodusenter som de kan kjøpe opp og dermed vokse organisk. Volkswagen er et godt eksempel i denne sammenhengen og som vi ser deler sogar Audi og Lamborghini motorer. Vi vil nok snart også få se tilsvarende synergieffekter etter sammenslåingen med Porsche. BMW mangler denne strategiske forretningsmodellen og må derfor utvikle markedene og produktene selv. Når dette er nevnt er jeg isolert sett ikke bekymret for at BMW nå utvikler modeller med forhjulstrekk. Hvis Mini står som modell vil de ha forrykende kjøreegenskaper. Jeg er evt. mer bekymret hvis BMW bestemmer seg for å endre på grunnleggende konsepter slik at f.eks motorsvake 3-serier (les: billige) får forhjulstrekk, mens de motorsterke 3-seriene (les: dyre) får bakhjulstrekk og/eller 4x4.

Apropos problemene med manglende 3G forbindelse og oppdatering av skjermen i filmen. Er dette feil som blir logget av systemet i bilen og deretter automatisk tracket (rapportert) til Tesla i USA og/eller Norge? Såvidt jeg har fått med meg har det vært en diskusjon rundt personfriheten vedr. dette i USA. Jeg har nå sett filmen et par ganger og lysten på en Model S har ikke akkurat blitt mindre. Det er som å gå over til en ny og bedre verden (iallefall når det er nok strøm på batteriet og alt virker). Et fantastisk konsept som dessverre er alt for dyrt (iallefall i forhold til hva jeg vil betale for en bil). Jeg håper at vi får se flere filmer når du evt. skal utenlands eller gjør noe annet spennende med bilen...

Fredrik... vi har diskutert dette mange ganger tidligere og jeg begynner faktisk å bli litt lei av denne diskusjonen. Som du er inne på varierer testresultatene fra gang til gang når noen skal finne ut av hvor hurtig F10 M5 akselererer. Det er for mange variabler involvert og siden veldig mye åpenbart avhenger av bakhjulenes feste i startøyeblikket varierer tiden ca. 2-3 tiendedeler av et sekund hver gang man tester. Tilsvarende vil forskjellen på 0-96 Km/t (0-60 Mph) og 0-100 Km/t også medføre en differanse på 2-3 tiendedeler av et sekund. BMW i USA oppgir tiden 0-60 Mph tar til å være 4,2 sekunder. Altså 0,1 sekund hurtigere enn BMW i Tyskland oppgir for den samme disiplinen 0-100 Km/t. Jeg tror at forskjellen i virkeligheten er 2-3 tiendeler av et sekund (det er iallefall normen i andre sammenhenger) og at den tyske målingen er den korrekte. Ergo klarer F10 M5 i beste fall 0-60 Mph på ca. 4,0 sekunder. Dette passer godt med hva de fleste som tester bilen i USA opplever. En annen preferanse som støtter denne utlegningen er at dagens Panamera Turbo S med 570 HK iht. Porsche klarer 0-100 Km/t på 3,8 sekunder. Som kjent har Panamera Turbo S 4x4 og vil derfor uansett akselerere hurtigere enn F10 M5 i startøyeblikket. Jeg tror derfor at en forskjell på ca. 5 tiendedeler av et sekund 0-100 Km/t absolutt er plausibel når bilene ellers har nogenlunde den samme motoreffekten. Det er iallefall ingen grunn til å tro at BMW´en er like hurtig som Porschen når det gjelder akkurat denne disiplinen. Spørsmålet er så om BMW M er fanget i deres egen suksess på den måten at utviklingen er i ferd med å løpe fra selve M-konseptet med at alminnelige biler med brutale motorer kun skal ha bakhjulstrekk. Porsche og flere andre bilprodusenter har for lang tid siden konvertert til 4x4 for lignende biler og mye kan tyde på at dette er nødvendig hvis BMW ønsker å oppnå vesentlig lavere akselerasjonstider 0-100 Km/t.

Jeg forstår stadig ikke hvordan du kan konkludere med at F10 M5 er betydelig hurtigere 0-100 Km/t enn 4,3 sekunder. Den er kanskje 1-2 tiendedeler av et sekund hurtigere på en god dag, men heller ikke mer. Du blander nok sammen 0-60 Mph og 0-100 Km/t. Ergo er det best å ta utgangspunkt i BMW´s egne data for modellen (forøvrig i likhet med alle andre bilprodusenters data). Jeg er ellers fullt klar over at M3 og M4 teknisk sett er identiske. Dette er også M5 og M6 når det gjelder motor og drivverk. Prisen på disse modellene er imidlertid ikke identiske og dette medfører at BMW må tilpasse ytelsene på de respektive modellene til prisen. M6 klarer f.eks 0-100 Km/t på 4,2 sekunder der M5 gjør den samme disiplinen på 4,3 sekunder. M6 er også ca. 200K dyrere enn M5. Mitt tips er at vi vil se den samme utviklingen mellom M3 og M4 også. Det er lettere for BMW å se kundene i øynene på den måten. Apropos veldig mye mer...

Jeg tror først fremst at BMW har vært litt uheldig med marginene uten at dette isolert sett gjør i3 til en usikker bil. Noen av deltestene Euro NCAP gjennomfører er relativt omdiskuterte, men på den annen side er de like for alle bilprodusentene.

Nemlig... less is sometimes considerably more. Apropos mye mer... Chris Harris on Cars: Porsche 911 Turbo S vs. McLaren 12C...

Tommelen opp for dette bidraget i forumet. Kjempeinteressant og veldig bra laget. Model S er utvilsomt en fantastisk fin bil, men jeg er ærlig talt stadig litt skeptisk til den relativt korte rekkevidden og den er jo best i klassen. What to do?... Vente et par år eller spare sammen til en hybridløsning? Det er en skandale at dette konseptet ikke har et tilsvarende avgiftsfritak som rene elektriske biler. Jeg ser for meg BMW i3 med hybridløsning som den perfekte bil nummer to, men dette kan man jo bare glemme inntil videre.

OK... og hva var så poenget med å trekke den aktuelle VW´en inn i diskusjonen? Til forskjell fra deg har jeg faktisk mer eller mindre testet ut akkurat det du nevner i ditt siste innlegg. I mitt tilfelle hadde jeg en BMW i knapt 10 år og tilsammen 340000 Km. BMW´en var fantastisk og leverte varen 100%, men det skulle egentlig bare mangle med tanke på hva den kostet og hvor pertentlig jeg fulgte den opp med vedlikehold, service og voksen kjøring. Den var derfor ganske billig i vedlikehold, men sto overfor vesentlig større utgifter da jeg solgte den. Jeg solgte bilen fordi jeg kunne se at kostnadene begynte å stige og at det ikke var noen realistiske muligheter for å stoppe dette. Bilen begynte ganske enkelt å bli gammel og slitt... og det er ingen god kombo når vi snakker om en bruksbil. Hvorfor anbefaler jeg derfor ikke en eldre BMW til trådeier? Det gjør jeg ikke fordi min BMW var... om ikke unik så iallefall ganske enestående. Få andre jeg vet om har hatt et like bekymringsfritt bileierskap over så lang tid og jeg har frekventert div. BMW fora i snart 14 år. Det er mulig å kjøre en BMW langt til en billig penge, men det hører til unntakene. Ergo vil jeg mene at en nedslitt BMW til 30K ganske sikkert er en fremtidig utgiftsbombe. Det lønner seg ikke å reparere mye på den og derfor koster den heller ikke mer enn 30K selv om den f.eks er en E34 som for snart 20 år siden var en av verdens beste biler. Hvorfor tror jeg at f.eks en Peugeot 406 er et bedre valg? Det gjør jeg fordi disse bilene med den rette motoren (f.eks XUD-dieselmotorserien) er kjent for å holde lenge uten større alvorlige problemer. Dette er biler og motorer som er bygget for markeder der franske interesser tradisjonelt er store (les: Nordafrika, Midtøsten, Iran, Argentina, Indonesia). Relativt enkle og holdbare konstruksjoner for markeder der det kan være langt til nærmeste verksted. Fokuset er med andre ikke ulikt det Mercedes-Benz hadde med litt eldre modeller som f.eks W110, W115 og W123. Det er ikke vanskelig å se at f.eks Peugeot 406 tåler tidens tann utrolig godt og den er ikke enestående blandt franske biler. Det interessante er imidlertid utgangspunktet. Vi snakker om en bilmodell som kostet under det halve av en litt velutstyrt E34 og dette er også mitt poeng og erfaring med E46. Den var for dyr i forhold til f.eks en tilsvarende Peugeot. Man kunne nesten kjøpe to stk. 406 for prisen av en E46 med litt motor og utstyr. Det hadde med andre ord vært veldig mange penger spart til vedlikehold og service hvis jeg hadde kjøpt en 406 fremfor en E46. Min svoger gjorde dette 4-5 år før jeg kjøpte min E46 318d Touring i 2004 og den går stadig helt fint tiltross for rundt 560000 Km på klokken. Mindre rust enn min E46 hadde har den også. 406´en er naturligvis ikke vedlikeholdsfri, men dele og servicekostnadene er ikke større enn på min E46; som i tillegg hadde en vesentlig lavere kilometerstand. Jeg brukte forøvrig aldri merkeverksteder de siste 5-6 årene. De er for dyre og ikke nødvendigvis bedre. Jeg mener derfor at man idag betaler for mye for BMW merket. Det handler mer om å tilfredsstille eget ego enn billig og holdbart bileierskap. Fint nok egentlig... så lenge man er klar over og ønsker nettopp dette. Jeg oppfattet trådeier som om at "billig og holdbart" var viktig og derfor kom jeg med mine betraktninger... Werther: Som du helt sikkert er klar over (etter å ha ramponert min tråd) er jeg over gjennomsnittet glad i skikkelige og interessante biler. Vi har bl.a begge en felles refferanse i bilmodeller som f.eks Mercedes-Benz W124, Porsche 911 og Mazda MX-5 Miata. Jeg har også hatt tre andre Porscher samt E30 320i og E36 323i. I tillegg kommer mer eksotiske innslag som f.eks Peugeot 205 GTi og ikke minst et par-tre klassiske Land Rovere samt et par-tre andre Mercedes-Benz modeller. Allikevel slår jeg i denne tråden et slag for spesielt litt eldre Peugeot modeller. Dette er interessant og burde mane til litt ettertanke synes jeg. Forøvrig: sitat hentet fra tråden "Synspunkt - prising av bil på finn.no" skrevet av Werther den 12.11.2013: "Chrysler Voyager er egentlig en helt grei bil, til tross for dårlig rykte. Ser man på finn vil man se at Voyager er en av de modellene med jevnt høyest km-stand, sammen med Mercedes og Peugeot 406."

Hva min bedre halvdels VW Up! har med saken å gjøre forstår jeg ikke, men den ble sikkert trukket frem i mangel av bedre argumenter Fredrik. Alt jeg gjorde var å komme med et par alternative forslag til trådstarter. Selv en fin E34/36 (hvis du klarer å finne en) er vesentlig dyrere i vedlikehold enn en like fin Peugeot 406. Tro meg... jeg har hatt tre stk. 406 og jeg vet hvor billig en litt eldre BMW kan være.

Jeg er ikke enig med deg (i all den stund E92 M3 er den siste M3 modellen fra BMW) og jeg tror heller ikke at den nye M3 modellen blir så veldig mye hurtigere enn Alpina B3 BITURBO. Hvis BMW skal holde fast i modellhierarkiet (basert på pris) må både den nye M4, M5 og M6 være hurtigere enn den kommende M3 modellen (det blir etterhvert trangt om plassen rundt 4 sekunder 0-100 km/t). Med mindre BMW M bestemmer seg for at disse skal ha 4x4 (og det er svært lite sannsynlig) er det grenser for hvor mye mer effekt enn dagens F10 M5 de kan ha. Som vi har sett i flere tester sliter F10 M5 og F12 M6 med å få alle kreftene i bakken. Det blir mye hjulspinn og bred kjøring. Porsche 911 Carrera S er like hurtig 0-100 Km/t tiltross for at den har hele 160 HK mindre. Ergo tror jeg at BMW M kommer til å moderere ambisjonene om å være vesentlig hurtigere enn Alpina B3 BITURBO. Jeg tror heller at de kommer til å legge seg på omtrent samme nivå samt fokusere på best mulig kjøredynamiske kvaliteter som virkelig understreker hva en M-modell skal være...

Det er ingen som prøver å prakke på trådeier noe som helst i denne tråden, men så lenge dette er et diskusjonsforum vil man få forskjellige meninger (som regel når det ikke er alt for stort ekko her inne). Jeg og flere andre synes ikke at det er en god idé å kjøpe en BMW når budsjettet er såpass stramt som trådeier legger til grunn. Mer er det egentlig ikke å si om dette...

Jeg kan bare konstatere at F30 Alpina B3 BITURBO iht. offisielle data er signifikant hurtigere enn E92 M3 og det tiltross for at BMW´en har et effektovertak på 10 HK. Alpina´ens massive dreiemoment er ganske sikkert årsaken til dette... en fin bil...

Her viser Fredrik på en god måte hvordan de nevnte fordommene mot franske biler er godt etablert i det norske samfunnet. Selvfølgelig er sannheten i virkeligheten mer nyansert enn som så. Akkurat som tyske bilprodusenter produserer biler av varierende kvalitet bygger franskmennene også biler av varierende kvalitet. I de landene der franske biler selger bra (f.eks i Danmark, Nederland, Tyskland og selvfølgelig Frankrike) er holdningen til bilene jevnt over mye mer positiv (og det er nok en sammenheng). Saken er at i forhold til hva franske biler koster i relasjon til sammenlignbare størrelser og motoreffekt er tyske biler ofte betydelig dyrere i innkjøp. Dette gjør at franske biler generelt gir mer for pengene og dette er spesielt verdsatt når det gjelder små biler samt typiske familiebiler. Jeg har så langt hatt 8 stk. Peugeoter samt 1 stk. Citroën. Samtlige av disse bilene på nær C5´en var svært pålitelige og jeg synes heller ikke at kvaliteten var signifikant dårligere enn tilsvarende tyske bilmodeller. Nå skal det påpekes at det er noen år siden jeg kjøpte min siste franske bil (det var i 2001), men det overordnede bildet er allikevel ganske klart. Franske biler er betydelig bedre enn ryktene og fordommene skal ha det til... kanskje spesielt i Norge. Jeg liker ikke den nesegruse beundringen for tyske biler som ser ut til å være den generelle holdningen i Norge. Tyske biler er ofte veldig gjennomførte konstruksjoner, men dette betyr ikke at alt annet er tilsvarende dårlig. Man kan ikke kjøpe seg til Nirvana selv om mange later til å tro at dette er virkelighet i Norge. Ting blir ikke nødvendigvis mye bedre selv om de koster mer. Det er mer et spørsmål om hva man vektlegger og i denne sammenhengen tror jeg bestemt at merkefiksering er svært viktig for mange...

Kremt... 318d Touring var det jeg hadde og selv om bilen er/var "dansk" er jeg 100% norsk...

Peugeot 406 og Citroën Xantia er teknisk sett mer eller mindre den samme bilen. Omtrent som VW Passat og Skoda Superb. Peugeot 406... spesielt med dieselmotor... er nok den mellomklassebilen fra årtusenskiftet som holder best og Xantia er ikke mye dårligere (spesielt med normale spiralfjærer). Disse bilmodellene er i motsetning til flere av de samtidige tyske bilmodellene svært motstandsdyktige mot rust. Jeg mener helt klart at både Peugeot og Citroën har fått et ufortjent dårlig rykte i spesielt Norge. Jeg tror at årsaken er mer pris/imagemessig enn rent faktisk i forhold til holdbarhet generelt... Jeg er ellers enig i at Volvo V40 (Mrk.I er egentlig en Mitsubishi Carisma) også er et godt alternativ, men den innvendige plassen er begrenset.

Jeg er helt enig i denne konklusjonen. Personlig ville jeg ha prøvd å finne en pent brukt fransk familiebil i denne prisklassen (type: Peugeot 406 eller Citroën Xantia). Dette er vesentlig bedre biler enn alt for mange tror og er derfor jevnt over prisgunstige... man får mye bil for pengene. Alternativt ville jeg ha siktet meg inn på tyske bilmodeller a la Ford Mondeo eller Opel Vectra. En outsider kan være f.eks Honda Accord eller Civic Mrk.VII (2001-06). Honda er kjent for gode motorer og bra driftssikkerhet. Tyske premiummerker i denne prisklassen (Mercedes-Benz, BMW og Audi) er stort sett nesten alltid ferdig uttjente.

Vi må gratulere Tesla Motors med at Model S er valgt til å være årets bil i Norge. Dette er nok ganske enestående og jeg tror ikke at modellen vil bli årets bil i mange andre land. Fenomenet er uansett interessant og salget av modellen i Norge vil helt sikkert ikke gå ned pga. av tittelen. Snarere tvert imot og da kan det være interessant å se etter alternativer. Et mulig alternativ er Mercedes-Benz B-klasse Electric Drive som vi kort har diskutert tidligere i tråden. Den er som skissert ikke bygget direkte mhp. å være en elektrisk bil, men den er på flere områder forberedt på dette. Den har bl.a en dobbel såkalt sandwich bund... ikke ulik den man finner i Model S. Dette er ikke tilfeldig iom. at den også har arvet batteriene og drivverket fra nettopp Model S. Teslamodellen er imidlertid signifikant større enn B-klassen og Mercedes-Benz har derfor måttet heve det innvendige gulvet bak forsetene i B-klassen med ca. 8 cm for å få plass til batteriet. Baksetene er hevet med ytterligere 3 cm uten at plassen bak dermed blir direkte kritisk. Motoren fra Model S er effektredusert fra 416 HK og 600 Nm til 174 HK og 310 Nm i B-klassen. Dette er nok til at 0-100 Km/t går løs på ca. 8,2 sekunder. Topphastigheten er begrenset til 160 Km/t. Mercedes-Benz estimerer en maksimal rekkevidde på ca. 180 Km under gode betingelser. Som en kuriositet har B-klassen også en finesse som gjør at man kan "overlade" batteriet med ca. 15%. Dette betyr at man i bestemte situasjoner kan oppnå en realistisk rekkevidde på rundt 200 Km mellom batteriladingene. Denne funksjonen er imidlertid ment å brukes forsiktig iom. at batteriet blir ekstra belastet når den brukes. Mercedes-Benz B-klasse Electric Drive er på ingen måter like innovativ og imponerende som Model S og BMW i3, men jeg tror at den i likhet med VW e-Golf vil komme til å selge godt. Man vet som regel hva man får når man kjøper en Mercedes-Benz eller en Volkswagen... http://www.autoblog.com/2013/11/25/2014-mercedes-benz-b-class-electric-drive/

Nydelig... og jeg hadde ikke sagt nei takk til en F31 Alpina B3 BITURBO Allrad. 410 HK og 600 Nm burde holde i de fleste situasjoner. 0-100 km/t på 4,2 sekunder og en topphastighet på 305 Km/t er helt på nivå med F10 M5. V8 motoren i F12 B6 BITURBO yter 540 HK og 730 Nm. Dette er nok til at den klarer 0-100 Km/t på 4,3 sekunder og en topphastighet på 320 Km/t. Jeg tror derfor at vi ganske sikkert kan slå fast at det ikke eksisterer en avtale mellom Alpina og BMW når det gjelder ytelser på Alpina´s modeller. De har imidlertid litt forskjellig fokus der BMW´s M-modeller er litt mer direkte i fremtoningen. Alpina´s modeller er mer ulv i fåreskinn... det "voksne" alternativet.

1956 Maserati A6G-2000 Allemano. Nummer 7/21 med et karosseri bygget av Allemano (de andre ble bygget av Zagato og Frua). Man kunne sannelig bygge svært elegante, avanserte og ikke minst dyre biler for snart 60 år siden også... nydelig...

Ja... jeg er heller ikke så begeistret for X1. Jeg synes at konseptet er ganske meningsløst når xDrive variantene av de alminnelige modellene er såpass bra som de er. Jeg ville mye heller hatt en F31 med xDrive enn en X1 eller X3. Jeg tror forøvrig at Zinoro bør oppfattes omtrent som Skoda/Seat i forhold til Volkswagen. Altså et billigere bilmerke basert på kjente BMW modeller. Poenget er åpenbart nesten for enhver pris å pumpe opp salgsvolumet i Kina. Det er et rotterace uten like i et forsøk på å etablere markedsandeler. Jeg liker definitivt bedre konseptet Magnus Walker har gjort seg til talsmann for. Ekstrem individualitet... Oh Lord won´t you buy me an oldschool 911...

Hva er egentlig poenget med denne tråden utover et forsøk på å spre negativ omtale av bimmers? Trådens topic er i tillegg direkte ulogisk i all den stund man neppe oppdager tråden hvis man har sluttet å bruke bimmers. Jeg forstår heller ikke hvordan man kan få seg til å si at forumet er kjempebra, men at man har sluttet å annonsere i forumet. Hva er poenget med en slik uttalelse utover nok et forsøk på å spre negativ omtale av bimmers? Denne tråden og tilsvarende tråder bør etter min mening bare slettes uten videre.

Apropos vinterføre og bakhjulstrekk. For noen år siden bestemte ABS sensoren i vår E46 å ta kvelden mens vi var på vinterferie i Norge. Det var en interessant opplevelse og den var ikke positiv mhp. fremkommelighet på skikkelige vinterveier. Jeg er ganske imponert over hvordan en E46 med dieselmotor og manuelt gear er på vinterføre, men når ABS sensoren sluttet å virke skjønte jeg at veldig mye skyldes det såkalte Automatic Stability Control (ASC) systemet (inklusive evt. Traction (+T) som jeg ikke hadde). Dette systemet bremser det bakhjulet som evt. spinner og reduserer motorens moment slik at man bedre kan få feste på glatta. Systemet fungerer prima... spesielt med litt tyngde over bakakselen. Når dette systemet derimot ikke virker og alt egentlig er oldschool med kun en simpel åpen differensial har E46 ganske håpløs fremkommelighet (selv med nye 195/65-15 vinterdekk). En av de bedre alminnelige bilene jeg har hatt med tanke på fremkommelighet på vinterføre er en 1986 Ford Fiesta 1,1. Komboen forhjulstrekk, syltynne piggdekk og rundt 750 Kg er uslåelig på den billige siden av 4x4, mekaniske sperrer og/eller moderne elektronikk. Det er ikke alle biler som kan kjøre på skiløyper, men det kunne denne bilen...

I 1988 bodde jeg i leilighet på Ullern i Oslo og hadde en 1987 E30 320i samt en 1980 Land Rover 88" Series III (SWB). BMW´en fikk behørig service hos BMW på Østerås/Grini, men Land Roveren gjorde jeg alt på selv (dette var min andre 88" Series III). I likhet med flere andre her inne foregikk dette på den offentlige parkeringsplassen foran leiligheten. Selvfølgelig var det sure miner fra naboer og vaktmesteren... spesielt da jeg måtte overhale hele den bakre differensialen. Når det var mangel på deler var det bare å kjøre BMW´en opp til Per A. Bøhler eller ut til Erik Winther-Sørensen (delepushere). Tunge deler ble i mellomtiden lagt under Land Roveren, mens mindre deler og verktøy ble låst inne i bilen. Det ble etterhvert mange reparasjoner og forbedringer på Land Roveren (overdrive, frihjulsnav, nye fjærer og støtdempere rund baut, snorkel etc.). Det ble imidlertid også ganske mye oljesøl på asfalten og det var jo ikke så populært. Dette er helt greit når man er 19-20 år gammel (folk verdsetter normalt ungdommelig entusiasme), men det er ikke like greit når man er i 30 årene eller eldre (da forventes det at man tar litt mer hensyn til andre og finner private løsninger). Hehehe... jeg husker også turene til Sverige på begynnelsen/midten av 80-tallet. Snus, korv med potatisgratäng, svenska synden (les: porr), fine veier, fine biler (Volvo og Saab av nyere årganger) og verdensvante flickor... en fin tid...