Fredrik

Det er interessant så politisk korrekte folk plutselig ble i denne diskusjonen. Det lukter av krokodilletårer for sin kjære mor og mon ikke dette handler mer om meg enn om sympati med det kasakhstanske folket (som jeg forøvrig intet har imot). Vedr. Boratfilmen var den henvisningen kun ment som et eksempel på skaleringen... type: storm i et vannglass. Jeg forsøkte i likhet med Baron Cohen å gjøre meg morsom på Kasakhstans vegne, men jeg kunne like gjerne ha brukt Ukraina som eksempel. Der pleier de å banke hverandre opp i nasjonalforsamlingen når diskusjonene kommer ut av kontroll... tilsvarende også i Sydkorea. Betyr dette så at vi ikke er noe bedre når vi i fylla banker hverandre opp i grendehuset rundt omkring i det ganske land hver lørdag kveld? Kasakhstan er forøvrig heller ikke et lite folk når de er 16 millioner innbyggere fordelt på et areal som er nesten 8 ganger større enn Norge. Når dette er nevnt er jeg enig i at man ikke skal stigmatisere hverandre unødvendig og dette mener jeg heller ikke at jeg gjorde. Jeg kan bare konstatere at de aller fleste andre jmf. Boratfilmen mener at det er OK å gå betydelig lengere enn jeg gjorde i mitt innlegg...

Det er et poeng, men gjorde jeg egentlig dette i mitt innlegg? Jeg synes ikke det og jeg synes også at vi skal være litt forsiktige med å bli for sensitive i slike saker. Filmen "Borat: Cultural Learnings of America for Make Benefit Glorious Nation of Kazakhstan" med Sacha Noam Baron Cohen tok opp temmelig mange fordommer vedr. Kasakhstansk kultur og det på en temmelig direkte måte... uten at den ble stoppet pga. rasisme eller av andre tilsvarende årsaker. Bl.a ble Kasakhstanere fremstilt som notoriske voldtekstsforbrytere. Filmen fikk bl.a 6 av 6 stjerner i Aftenposten.

Hvis det er seriøst ment kan du ta dette over PM. Det har vi gjort før med et godt resultat, men det er nok ikke det som er poenget med din såkalte anbefaling. Du måtte bare være personlig igjen for å ha noe å klage på i diskusjonen.

Du måtte bare... bli personlig igjen for å ha noe å klage på i diskusjonen...

Se der... nå måtte du bli personlig igjen for å ha noe å klage på i diskusjonen...

Det er jo bare å anmelde meg det hvis du mener at dette er det rette å gjøre i denne situasjonen. Jeg tror imidlertid ikke at du har en sak og hvorfor du plutselig ble så hissig vet jeg heller ikke, men det vet du nok best selv. Jeg har intet imot en liten diskusjon og jeg er heller ikke redd for å ta en diskusjon. Forskjellen går på hvorvidt man kan skille sak og person i diskusjonene. Ergo betyr det lite om du eller noen andre "tilsnakker" meg. Jeg diskuterer saken og ikke deg og f.eks hvorvidt du ser ut som en norskboende pakistaner eller ikke... Synes du at det er normalt å slåss på veiene i Norge?

Oj.... det var da svært så hissig du er idag da. Jeg aner ikke om disse gutta er fra Kasakhstan, men jeg vet at de ofte løser selv mindre uenigheter med slåsskamper på de kanter. Jeg synes også at klærne kamphanene har på seg ser typisk østeuropeiske ut eller enda mer fremmede. Jeg mener å huske at Lørenskog ikke er så langt fra Oslo. Nei vent... Lørenskog grenser til Oslo og er under 2 Km fra Stovner...

Er det ikke slik man pleier å avslutte krangling i Kasakhstan?... Oslo får sannelig mange nye kulturelle innslag om dagen... http://www.dagbladet.no/2013/02/05/nyhe ... /25606415/

Det respekterte britiske bilmagasinet CAR bringer i deres siste utgave nyheten om at BMW planlegger å komme med en M8 modell i 2016. Deres kilde er BMW M sjefen Friedrich Nitschke som forteller at de nå jobber med et M8 prosjekt som skal presenteres i forbindelse med BMW´s 100 års jubileum. Den nye M8 modellen vil delvis bli basert på prototypen i8, men kun designmessig. Rent teknisk vil bilen bli mer konvensjonell med bl.a en V8 motor basert på S63 motoren i dagens M5/M6. Effekten vil iht. Nitschke være rundt 600 HK. Det som imidlertid er veldig interessant er at Nitschke estimerer at vekten på den nye M8 vil være godt under 1400 Kg. Vi snakker med andre ord om superbildesign og ytelser. 0-100 Km/t på ca. 3,0 sekunder og en topphastighet på over 320 Km/t... http://www.carmagazine.co.uk/Secret-new ... -supercar/

http://www.bmw-motorsport.com/de/index.html BMW´s tyske sider har en hyllest til BMW Motorsport iom. at de hadde 40 års jubilieum i 2012. Det er litt interessant å se hvilke modeller de fremhever i denne sammenhengen. For gutta i Garching har åpenbart deres helt egen forståelse av hvilke modeller som er ekte M-modeller. Historien begynner åpenbart med E9 3.0 CSi. Deretter kommer de på løpende bånd: E9 3.0 CSL, M1, E12 M535i, E24 M635CSi, E30 M3, E36 M3, McLaren F1, E36 M3 GTR, E46 M3 GTR + enkelte rene formelbiler inn i mellom. Det er verdt å merke seg at modellene BMW Motorsport selv fremhever er rene løpsbiler. Hverken E28 M5, E34 M5, E39 M5, E60 M5, E90/92/93 M3 eller F10 M5 nevnes med et ord i kavalkaden over deres triumfer. Det er åpenbart forskjellige forståelser av hva som er selve definisjonen på en BMW Motorsport modell...

Jeg hadde en god bekjent på midten av 80-tallet som kjøpte en helt ny "norsk" E28 M535iA og den modellen er vel den direkte etterfølgeren til Pollyy´s tidligere E12 M535i, men ingen av dem er såvidt jeg vet ekte M-modeller iom. at de begge har M30 motor. Bevares... jeg kan levende forestille meg hvordan det må ha vært for Pollyy å ha en E12 M535i på et tidspunkt da en nogenlunde høvelig familiebil hadde rundt 100 HK, men i denne tråden begynner vel historien egentlig med M88 motoren i M1 og E24. På den annen side kan substansen i dette sikkert diskuteres iom. at både "M" og "CSi" predikatene må hatt en betydning selv i relasjon til E9 og E12. Senere fikk jo nettopp disse predikatene absolutt betydning... eller hva mener panelet?

Det er vanskelig si, men skiftet kom iallefall helt på slutten av 80-tallet i kjølevannet av den kuliminerte jappetiden da bilprodusentene plutselig begynte å snakke om premium bilmodeller. Bilmodeller som langt fra var bedre enn tidligere modeller ble plutselig kalt for premium og tilrettelagt en helt annen kjøpegruppe. Istedenfor at det var den teknisk orienterte mannen som fant de interessante bilmodellene var det plutselig mindre interessante bilmodeller som skulle finne enorme mengder med nye entusiastiske kunder. For disse var det viktigere at bilen var premium enn at den faktisk var teknisk bra. Forstå det den som kan... Apropos alt snakket om BMW´s M-modeller. Amerikanerne har et par interessante modeller de også. Eller hva med Chevrolet Corvette ZR1 og SRT Viper GTS. Spesielt lyden fra ZR1 motoren er fenomenal på høyt turtall... virkelig imponerende... sjekk 5:20. Med 640 HK og 813 Nm burde ZR1 kunne gi f.eks F10 M5 kamp til døren...

Jeg er heller ikke så begeistret for strekk/coilovers/sticker-greia. Ergo er jeg gammel. Er ikke dette hva vi i gamledager kalte tyskerstuk... Robkils E23 har et nydelig stuk by the way...

Er han virkelig det? Det kommer helt an på hvordan man skal tolke ditt utsagn om at man skal lytte til entusiaster som har kjørt de forskjellige M-modellene. Jeg forstår deg som at du mener vi som ikke har en M-modell og heller ikke kjører disse ofte ikke har så mye å komme med i denne tråden. Jeg tror absolutt at Hagenisse har kjørt ganske mange forskjellige M-modeller, men han påpeker faktisk at han totalt sett mener at M-modellene ikke har så mye mer å by på enn en vanlig BMW modell med litt alminnelige modefikasjoner (trolig mener han først og fremst kjøredynamisk). Jeg skal ikke uttale meg om hvor reelt dette er, men Hagenisses synspunkter er helt klart interessante.

Det amerikanske forbrukermagasinet Consumer Reports, som er verdens største i sitt slag, rapporterer at deres undersøkelser viser at små bensinmotorer med turbo ofte ikke lever opp til forventningene når det gjelder drivstofforbruk. De kritiserer bilprodusentene for å villede med alt for optimistiske forbrukstall på disse motorene i forhold til motorene de erstatter. Det finnes dog unntak og et av disse er BMW´s nye N20B20 motor. Den lever opp til forventningene og vel så det. Historien forteller imidlertid ingenting om den mindre N13B16 bensinmotoren i F20. http://www.autoblog.com/2013/02/05/cons ... s-for-mis/

Ingen tvil om dette...

Jeg har heller ikke sagt annet... det var jo tross alt BMW som fant opp "M" konseptet. Flere andre bilprodusenter hadde hardcore modeller av deres alminnelige modellserier (Mercedes-Benz W109 300SEL 6,3 som den mest prominente), men BMW rendyrket konseptet og gjorde det 100 ganger kulere...

BMW´s M-modeller var definitivt mer overlegne konkurrentene før i tiden. For meg vil E28 M5 alltid være selve inkarnasjonen på hvordan en M-modell skal være... et beist av en farlig ulv i fåreklær. Jeg synes også at nettopp M88/3 motoren kanskje er den fineste S-motoren. Ikke bare er den en rekkesekser, men den er også helt analog og dermed forståelig for de aller fleste i motsetning til dagens S-motorer som krever en doktorgrad i fysikk/it for å forstå hvordan virker...

Ja... E60 M5 er vesentlig mer fokusert enn F10 M5. S85 motoren er jo helt suveren med sin toppeffekt på respektable 8250 rpm. En selvpustende V10 motor på 507 HK vil for meg alltid stå som mer imponerende enn en turboladet V8 på 560 HK. Maksimalt antall hestekrefter er definitivt ikke hovedpoenget her. E60 har i motsetning til F10 også mye aluminium i understelet. På den annen side... når vi snakker om S85B50 motoren fra 2005 begynner man å forstå hvor imponerende S70/2 motoren fra 1992 egentlig er (McLaren F1). V12 motoren er en videreutvikling av S70B56 motoren som finnes i E31 850CSi, men som med et slagvolum på 6064 cm3 uten ladeluft yter hele 627 HK ved 7500 rpm. BMW kan utvilsomt bygge verdens fineste motorer når de vil...

Michael Jackson er dessverre ikke helt min kopp te (Prince er mer min smak i denne sammenhengen), men jeg er enig med deg i at Jackson´s musikkvideoer er tildels svært sjarmerende rent teknisk sett. Den beste er etter min mening "Thriller"... rene eventyrfortellingen... Det er imidlertid et par andre musikkvideoer som bedre definerer sjangeren. Bryan Ferry´s "Slave To Love" er helt suveren. Denne musikkvideoen er produsert av Jean-Baptiste Mondino og han er også ansvarlig for Don Henley´s "Boys Of Summer"... som faktisk kom et par år før "Slave To Love" i 1984. Begge disse videoene er blandt mine all time favoritter rent filmstilmessig fra 80-tallet. http://www.youtube.com/watch?v=mL05qgDnmfU http://www.youtube.com/watch?v=NfiKT1N670M Mondino samarbeidet også med Chris Isaak, men han produserte ikke Isaak´s beste musikkvideo der den danske modellen Helena Christensen er i hovedrollen. Herb Ritts er ansvarlig for denne videoen og han rakk vel å ta bilder av stort sett hele Hollywood før han døde av lungebetennelse i 2002. Ritts produserte også et par av Michael Jacksons musikkvideoer. "Wicked Games" er imidlertid blandt de helt store musikkvideoene selv om selve melodien nærmer seg sviskestadiet idag.

Mener du med dette at M-modellene blir mer og mer hardcore jo eldre de er... eller motsatt... mindre og mindre hardcore jo yngre de er? Det er jo litt dette Kalbfell la opp til med kommentaren i 1992. Dessverre så er kommentaren etter min mening ikke helt håpløs isolert sett selv om BMW har utviklet flere veldig fine M-modeller i tiden etter denne kommentaren. Han hadde helt klart et poeng, men uttalelsen er ikke BMW´s offisielle på området. Vedr. E24 så kom 635 CSi på markedet allerede i 1978. Dette var imidlertid ingen M-modell med sin M30B35 motor. I 1984 kom M635 CSi på markedet. Dette er en M-modell med sin M88/3 motor (identisk med E28 M5). Den nordamerikanske versjonen av denne modellen ble imidlertid markedsført som M6 og den hadde også fra første stund en S38B35 motor (en videreutvikling av M88/3 motoren med katalysator).

Jeg har funnet ut at samtlige 5 platekovere fra Catherine Wheel ble designet av Storm Thorgerson. Dette er interessant av flere årsaker. Thorgerson er også ansvarlig for flere av Pink Floyd´s ikoniske platekovere inkl. "Dark Side of The Moon". Han har imidlertid også produsert et par av mine favoritt musikkvideoer... Robert Plant´s og Pink Floyd´s ... Disse gamle musikkvideoene er selvfølgelig ikke spesielt imponerende idag, men det er et eller annet med formen og perspektivet (og musikken) som gjør at de er litt sjarmerende selv så mange år etter.

Takk igjen Fish. Disse gamle reklamebildene er artige og som vår venn her inne Barockengelen påpeker har de et langt mer teknisk fokus enn dagens reklamebilder. Her er et annet tilsvarende reklamebilde av stamfaderen...

Ja... og toppen av forvirring har vi med modellen E24 M635 CSi anno 1984. Den modellen har tiltross for navnet den samme motoren som E28 M5, men er den en ekte M-modell? Et eller annet skjedde helt klart med BMW Motorsport GmbH (idag BMW M GmbH) grunnleggende filosofi på slutten av 80-tallet og dette korresponderer med Kalbfell´s uttalelser. Trolig var det større uenigheter mellom BMW i München og BMW Motorsport i Garching vedr. hvilken vei M-konseptet skulle bevege seg. Som du påpeker er M-predikatet borte når vi kommer frem til E31 850 CSi anno 1992. Dette tiltross for S70 motoren og at modellen ellers rent teknisk er 100% en M-modell.

En artig tråd og det vil vel være naturlig å begynne diskusjonen med å spørre hvilke av M-modellene som er ekte M-modeller og hvilke som ikke er ekte M-modeller. For et par dager siden lærte jeg (av trådforfatteren) at f.eks E36 M3 av noen ikke betraktes som en ekte M-modell (ref: sitat fra Karl-Heinz Kalbfell, Executive Director of BMW Motorsport GmbH, til Autocar i 1992 ). Iallefall hvis Kalbfell´s uttalelse skal tas helt bokstavelig. Spørsmålet er så om E46 M3 er en ekte M-modell siden den modellen essensielt er temmelig lik E36 M3? Det kan også være på sin plass å spørre om E39 M5 er en ekte M-modell siden den modellen essensielt har gjennomgått den samme relative utviklingen i forhold til E28 M5 og E34 M5 som nettopp E36 M3 i relasjon til E30 M3. Eller hva med de såkalte semi M-modellene som E70 X5 M og E71 X6 M? Er i realiteten E30 M3 den eneste helt ekte M-modellen?...