Fredrik

Jeg har nok ikke sporet av, men temaet vi diskuterer er i realiteten ganske sammensatt og krever at vi kan snakke om flere sider ved et samfunn på samme tid. Storbyer har alltid vært preget av mer stress og jag enn mindre samfunn. Derfor har folk mindre tid til hverandre og kanskje spesielt i strengt regulerte 8-16 samfunn som de vestlige. Folk som bor i byene skal nå mye i løpet av en dag (jobb, barnehage/sfo, sport/fritid, handle, bolig & familie etc.)... kanskje med en trafikksituasjon som er helt håpløs. Det er ikke merkelig at folk knapt har tid til å si hei til hverandre i storbyene. Fremmedfrykten er en blanding av erfaring og nye fordommer. Det var faktisk ikke slik da f.eks de første pakistanske fremmedarbeiderne kom til Norge (og enda mindre da de første innvandrerne kom fra koloniene til Storbritania) på begynnelsen av 70-tallet. Den gangen var folk faktisk positive til innvandringen, men de hadde heller ingen erfaring med innvandring av mennesker fra en helt annen kulturkrets. Det skulle gå mange år før dette bildet ble endret og det er faktisk ikke enkelt å peke på hva som egentlig gikk galt. Det vi idag ser i mindre samfunn utenfor byene er mye av det samme som var tilfellet i storbyene på 70-tallet. Folk er egentlig ikke så redde for fremmede... snarere tvert imot er de nyskjerrige og vil vite mer om de fremmede. Slik har det alltid vært til alle tider i små samfunn. Noe kan imidlertid tyde på at det er vanskeligere å være sammen når antallet innvandrere i byene blir større. Da erstattes nyskjerrigheten med frykt for det fremmede. Når antallet innvandrere når over en slags kritisk grense (som den er ved å gjøre i Oslo) blir byen på godt og vondt mer multinasjonal enn nasjonal. Spørsmålet er så om dette er nok til å endre den nasjonale karakteren som jeg snakket om. Selve den pliktoppfyllende og oppofrende karakteren der arbeid og flid er det viktigste i samfunnet. Dette karaktertrekket er nemlig selve hemmeligheten bak vestens økonomiske suksess (og etterhvert Kinas økonomiske suksess).

Hehehe... jeg har forstått poenget og jeg skal forsøke å ordlegge meg enklere. Hva i alle dager er det du skriver? Jeg tenker umiddelbart på politikere som vil styre og stelle med oss alle, men jeg forbinder ikke politikere med å kunne tenke samt tilegne seg kunnskap (kognisjon) eller å ha bevissthet...

Det tenker jeg ikke over... er dette et problem for deg?...

Ja, men disse storbyene er under kraftig forandring fordi innvandringen fra andre himmelstrøk etterhvert setter sitt preg på byene og hvordan folk omgås. Folk har mer tid på landet, men grunnleggende er arbeid og flid stadig like viktig. Hele den vestlige sivilisasjonen er bygget opp under at man er pliktsom og gjør sitt arbeide på best mulig måte. Det er derfor det går så galt når innvandrere ofte feilaktig får det inntrykket av at man ikke behøver å jobbe for godene i vesten. På den annen side kan man knapt klandre innvandrerne for å få dette inntrykket når de ofte må bo i strøk der arbeidsløsheten er høy og de sosiale problemene massive. Veien opp og frem er derfor en utdannelse og/eller en fast jobb som er nogenlunde fornuftig betalt. Da kan man betale for sin families velstand, men viktigst av alt få respekt av samfunnet, kolleger og venner. Ergo er jobben helt avgjørende for å kunne begå seg økonomisk og sosialt. Det er jobben vi snakker om og det er jobben vi drømmer om...

øøøh.....okey? Jeg glemte å quote... det var et svar til hermanoo90...

Arbeit macht frei... det er igjennom hardt arbeid og flid vi lever her oppe i det pietistiske nord. Det er den samme holdningen som gjør seg gjeldende i alle primært germanske og anglesaksiske land (Tyskland, Nederland, Storbritania, USA og Skandinavia). Familien og venner er viktig, men ikke så veldig mye mer viktig enn en god jobb og gode kolleger.

Det er helt klart kult at Bowie nå åpenbart har våknet fra de døde, men jeg er kun behersket optimist på hans vegne når det gjelder den nye platen. Han er 66 år gammel og med mindre han klarer å oppfinne seg selv på nytt med noe som er like enestående som da han utviklet alter ego konseptet (altså det å kunne skape nye roller og identiteter som han hele tiden kunne tre inn og ut av) tror jeg at platen er mest interessant for den hardkokte fansen. På den annen side er den nye låten og ikke minst videoen mystisk. Vi er tilbake i Berlin på slutten av 70-tallet da Bowie med god hjelp fra Iggy Pop utviklet trilogien "Low", "Heroes" og "Lodger". Disse platene kalles ofte for den såkalte Berlin trilogien og er Bowies største kunsteriske suksess i relasjon til musikken (les: som artist har Bowie hatt suksess på mange flere nivåer). Kompisen Iggy Pop hadde en tilsvarene kreativ periode på den samme tiden med platene "The Idiot" og "Lust for life". Bowie produserte begge disse platene for Iggy Pop (og de er begge meget bra) og som takk fikk han låten "China Girl". Denne låten brukte Bowie noen år senere på platen "Let´s Dance" og sammen med låten med det samme navnet ble den hans største kommersielle suksess. Spørsmålet er så hva Bowie vil fortelle når han vender tilbake til Berlin? Vil han f.eks fortelle om seg selv som en del av en periode da verden var enklere og ikke så kommersielt orientert. Vil han bygge ut tematikken U2 tok opp med platen "Achtung Baby" fra 1991 (som var kraftig inspirert av nettopp Bowies tidligere Berlin trilogi)? Hva skal vi tro om teksten på t-skjorten 3:08 inn i videoen der det står M/S Song of Norway? De som mener å vite noe om dette snakker om at det er en referanse til hans tidligere kjæreste Hermione Farthingale som dumpet ham til fordel for en annen fyr som på det samme tidspunktet var involvert i innspilling av en film med navnet "Song of Norway". Bowie fikk kjærlighetssorg og dette resulterte i låten "Letter to Hermione" på platen "Space Oddity". Denne platen ble inspirert av Stanley Kubricks "2001: A Space Oddysey" og er med introduksjonen av Major Tom også begynnelsen på Bowies alter ego konsept. Tematisk er albumet også begynnelsen på Bowies splittede personlighet og eksperimentering med både personligheten og forskjellige temaer som lå utenfor det etablerte samfunnet (stoffmisbruk, homoseksualitet, religion, manipulasjon etc.). Kort sagt den egentlige begynnelsen på selve artisten David Bowie. Referansen til Norge er derfor kun indirekte, men allikevel artig... hvis antagelsen er korrekt...

Hehehe... hadde ikke '02 US-blinkers som "standard"...

Hehehe.... Stefan Roser in action... en gammel klassiker. Dekkene var ikke de aller beste på 80-tallet, men Stefan var kjent for å kjøre rimelig bredt og CTR´en var intet unntak... http://www.youtube.com/watch?v=VqZO-xURLqc Selve bilen ble kommentert kort for noen sider siden i tråden... viewtopic.php?f=9&t=198384&p=2630793&hilit=ruf#p2630793 Takk til deg også JulianV for hyggelige ord...

Jøss... David Bowie vender tilbake til showbiz etter 10 år... Legg forøvrig merke til T-skjorten ca. 3:08 ut i videoen... http://politiken.dk/kultur/musik/ECE186 ... -i-ti-aar/ http://www.youtube.com/watch?v=FOyDTy9DtHQ

US style blinkers er helt klart sexy og moderator [space] skjønte dette ganske tidlig. Her er hans E85 Z4 i 2009...

Vedr. kildebruk er jeg enig, men typisk er en stor del av et innlegg hentet fra hukommelsen. Jeg bruker kilder der det er hensiktsmessig for å få bekreftet at det jeg husker evt. er korrekt eller ikke. Jeg husker selvfølgelig ikke f.eks alle akselerasjonstider på et tiendedel av et sekund, men innenfor et halvt sekund pleier jeg å ha rett. Tilsvarende også med vekt og effekt. Det handler om flere parametre og sannsynlige verdier (og like mye elimineringsmetoden). Jeg skal imidlertid forsøke å bli bedre til å huske kilder der jeg bevisst må slå opp for å finne informasjon. Når det gjelder utsagnet "...og kan bruke den som om den var din egen" tror jeg at du misforstår mitt poeng. Det handler nettopp ikke om at man kan bruke en tekst direkte. Det kan man ikke, men man kan selvfølgelig lese en tekst og gjenfortelle essensen i teksten med egne ord. Hvordan skal ellers en forfatter som skriver sakprosa kunne skrive en tekst? All informasjon har en opprinnelse et eller annet sted og ikke alt har en spesifikk kilde. Originale tekster, utsagn og redegjørelser bør imidlertid alltid kildehenvises.

Jeg har i ganske lang tid hatt lyst til å skrive noen ord om hvordan jeg finner frem til informasjon som kan brukes til å skrive et fornuftig innlegg her inne. Jeg har imidlertid ventet litt med prosjektet fordi jeg ikke har visst hvordan jeg skulle gå frem. Jeg tror at det kan ha interesse å vite hvordan man generelt som forfatter/skribent/debattør gjør research før man begynner å skrive en tekst. Jeg har i denne sammenhengen selvfølgelig også notert meg at noen har beskyldt meg for å kopiere tekst direkte fra f.eks Wikipedia. Dette må isolert sett skyldes generell uvitenhet om hvordan man innhenter relevant informasjon. Jeg vil derfor forsøke å forklare hvordan jeg overordnet går frem når jeg vil skrive et litt mer omfattende innlegg her inne. Først og fremst handler det nesten aldri om å finne ny viten. Det aller meste er skrevet om tidligere og det er derfor ikke nødvendig å gjennomføre noen former for egen empirisk forskning (forskning basert på observasjoner). Man kan umulig prøvekjøre alle bilmodeller på markedet så en viss grad av teoretisk metodebruk er derfor nødvendig for å finne frem til informasjonen. Typisk vil dette være data som motoreffekt, vekt, karosseristørrelse etc. I andre sammenhenger vil det i direkte sammenligninger også være mest hensiktsmessig å bruke f.eks fabrikkspesifikasjonen vedr. akselerasjonstider, mellomtider, topphastigheter etc. Spesielt mellom ulike bilmodeller fra den samme produsentene gir dette mening. Dette er i sakens natur ikke data man selv kan fremskaffe eller produsere i et bredere og objektivt format. Oppgaven er derfor primært rettet mot å finne den aktuelle informasjonen, vurdere kildene, sortere informasjonen, gjennomføre en innholdsanalyse, vurdere evt. hypoteser/teorier og komme frem til en konklusjon. Hvor finner man så relevant informasjon? Den kan man finne svært mange forskjellige steder og det er egentlig bare din kunnskap, erfaring og nettverk som setter en begrensning. Jeg bruker mange forskjellige kilder og Wikipedia er en av disse, men langt fra den viktigste iom. at det finnes andre mer pålitelige kilder (dog er den tyske seksjonen rimelig fornuftig) samt at det er begrenset hva Wikipedia skriver i relasjon til rene biltester og kjøredynamiske detaljer. Ergo er man henvist til mer fokuserte bilrelaterte medier som f.eks britiske CAR eller amerikanske Drive hvis man vil finne fornuftig bakgrunnsmateriale til en tekst som skal bli til et innlegg her inne. For å kunne vurdere bakgrunnsmaterialet på en fornuftig måte er det helt avgjørende å ha et fornuftig erfaringsgrunnlag (et rammeverk). Dette handler om teoretisk viten og praktisk erfaring oppbygget over mange år. Det er ikke helt uten grunn at man sjelden ser gode biljournalister som er under 30 år gamle. Det generelle erfaringsgrunnlaget er ganske enkelt for tynt i de aller fleste tilfellene. Det er noe med måten de bruker og forteller om deres kunnskap som avslører at det totale erfaringsgrunnlaget er knapt så solid. Oversatt til den aktuelle konteksten vil man som en eldre bilentusiast som regel få bekreftet de hypotesene/teoriene man måtte ha om en bil fremfor å bli overrasket, men noen ganger skjer det noe helt nytt som f.eks da BMW presenterte E53 X5 eller da VW presenterte deres TSI motor. I slike tilfeller er det begrenset hva et tidligere erfaringsgrunnlag kan fortelle. Selvfølgelig gjelder dette også ekstreme bilmodeller som f.eks Bugatti Veyron. I slike tilfeller er det også kun fysisk prøvekjøring og/eller solide kilder som kan erstatte et erfaringsgrunnlag som kommer til kort. Personlig har jeg over en temmelig bred kam stor glede av å se mange relasjoner mellom ulike teknikker og historiske milepæler. Jeg bruker denne evnen aktivt i stort sett alle sammenhenger. Det er imidlertid ikke alle som opplever dette som positivt. Noen blir dessverre usikre hvis de ikke selv har den samme kunnskapen. Andre har vanskeligheter med å se poenget og oppfatter deg som hoven og litt av en bedreviter. Jeg bestreber meg imidlertid på å forklare hva jeg mener, men det er dessverre ikke alltid like vellykket. Noen av diskusjonene her inne har mer handlet om min fasong enn om temaet vi opprinnelig diskuterte. Kommunikasjon er utvilsomt en vanskelig disiplin og det å være f.eks moderator kan derfor være en temmelig utakknemlig oppgave. Som en slags konklusjon kan vi konstatere at innsamling av informasjon til et innlegg her inne stort sett dreier seg om vurdering og systematisering av kilder og tekst man finner på nettet eller andre steder. Det blir litt som når man skulle skrive en stil på skolen. Du må gjerne la deg inspirere av en tidligere skrevet tekst, men du skal bruke dine egne ord og den overordnede sammenhengen må være din egen. Dette viser at du har forstått essensen i teksten og kan bruke den som om den var din egen. Dette er også hva gode forfattere og journalister hele tiden gjør med deres tekster. Det finnes knapt et tema som i dag ikke er skrevet om tidligere. Ergo må de hele tiden finne en ny innfallsvinkel over et gammelt tema. Karl Ove Knausgård har med bokserien ”Min Kamp” gjort dette i en ekstrem grad der han direkte og ufiltrert skriver om sitt eget og andres liv. Dette er langt fra revolusjonerende, men tilgangen og graden av sosialrealisme er nytt. Ergo oppfatter mange Knausgård som spennende og nyskapende, mens andre ikke oppfatter ham som en riktig forfatter. Det er allikevel under alle omstendigheter et selvstendig åndsverk og ingen kan beskylde ham for ikke å ha vært kreativ med tilgangen og bruken av stoffet. Dette er ikke en oppfordring til en ny diskusjon vedr. min person eller innlegg jeg har skrevet her inne, men jeg verdsetter alltid konstruktive tilbakemeldinger...

Takk for interessante svar i tråden og det er nok mer i denne saken enn man umiddelbart skulle tro. Nå rapporterer danske bilforhandlere at de aldri har solgt flere biler, men heller aldri har tjent så lite penger. Den danske staten taper imidlertid også penger på de leasede småbilene og da må vi vel regne med at det snart kommer avgiftsendringer... http://epn.dk/privat/biler/article4972256.ece

Hehe.. Jeg fatter ikke at du gidder Du bruker jo minst like mye copy & paste selv. Ro deg ned og la denne tråden bli brukt for hva den er ment til, istedet for å leke bedreviter og kverrulere med alt og alle. I starten synes jeg det var interessant å lese det du skrev, men nå er det stort sett bare kjedelig og irriterende. Jeg trodde at denne diskusjonen nå var avsluttet. Jeg har forklart hva som var mitt poeng og det er derfor ikke nødvendig å komme med personlig rettede spydigheter mot meg. Hva har jeg gjort deg som gjør at du føler et behov for å være uforskammet mot meg personlig? Dette er en skikkelig uting i et forum som bimmers, men dessverre også noe man ser mer og mer i åpne diskusjonsfora. Det er dessverre ikke kun jeg som får gjennomgå her inne og andre steder hvis man skulle være så uheldig å stikke nesen for langt frem i diskusjonene. Alt for mange går etter spilleren istedenfor ballen og dette burde moderatorene helt klart slå hardt ned på. Jeg retter meg selvfølgelig etter hva moderatorene sier og det skal bli interessant å følge tråden videre. Tråden er ikke uinteressant, men den kunne ha vært mer interessant med mer informasjon. Det er dette det har vært litt uenighet om... intet annet.

Så sier vi det. Jeg er naturligvis ikke enig, men jeg retter meg etter at mange kun vil ha copy & paste fra finn.no...

Dette handler ikke om å gi seg eller ikke, men derimot om hvordan man skal forstå tråden. Jeg er kun opptatt av å få frem mest mulig informasjon om bilene og det som evt. er relatert til bilene og på den måten skape et mest mulig interessant forum... Man kan kjøpe en ny F12 M6 Coupé med litt ekstrautstyr eller denne gamle mesteren fra Porsche. Jeg tror faktisk at jeg hadde kjøpt BMW´en selv om en 959 utvilsomt er en bedre investering. For de som ikke vet det er 959 Porsches pendant til Ferrari F40. Motoren er en B6 på 2849 cm3 som yter 450 HK og 500 Nm. 0-100 Km/t går løs på 3,7 sekunder og topphastigheten er 300 Km/t. http://suchen.mobile.de/auto-inserat/po ... res=EXPORT

Det er i orden, men jeg forstår svaret slik at man dermed også kan diskutere ting som er direkte relatert til bilene i annonsene... som f.eks hvor attraktive spesifikke motorer og gearkasser er på markedet samt evt. hvorfor en eller annen bestemt kombinasjon ikke er attraktivt (og evt. speile dette mot prisen). Jeg er ikke i markedet for eldre biler i Norge og min informasjon er derfor ikke nødvendigvis tuftet på min egen holdning, men er generell ut fra hva jeg kan lese meg til på nettet. Apropos interssante objekter i forbindelse med 30-års regelen... 145000 kroner... en original og pen 928S med manuelt gear fra 1981 med kun 93500 Km på telleren. Disse vokser ikke på trær og går E24 M635i en høy gang... minst... http://suchen.mobile.de/auto-inserat/po ... res=EXPORT

Jeg forstår faktisk ikke helt hva du mener for akkurat dette har jeg ikke gjort i denne tråden. Jeg har kommentert litt rundt E30 som modell (i relasjon til viste annonser vedr. E30) og hvorfor jeg mener at modellen ofte er for høyt prissatt, men ellers har jeg ikke skrevet mye i akkurat denne tråden (ikke til å være meg iallefall)... Vel... ingen av oss er moderator og da kan det vel egentlig bli det samme hva vi mener om våre respektive innlegg i tråden. Blir det for galt hører vi nok fra moderatorene...

Jeg overser spydighetene dine, men hefter meg ved at du virkelig mener at man kun skal kunne kommentere i tråden hvis man har informasjon som ikke stemmer med annonsene. Hva om man har ytterligere/supplerende informasjon om selve modellen/bilen? Hva om modellen/bilen i realiteten ikke er et kupp fordi f.eks den aktuelle motoren er lite attraktiv eller det er feil gearkasse i bilen? Eller hva om man har sett at den samme bilen selges for mye mer i statene (nettauksjoner a la eBay med biler er det neste store)?...

Så problemet er egentlig at jeg nevnte fy-ordene.... Porsche og 911?... Jeg forstår naturligvis hva du mener, men hvor går grensen? Jeg føler at jeg blir litt vel hakket på nå i forhold til hva jeg har prestert i denne tråden (type: storm i et vannglass). Hvis betingelsen for å skrive i tråden er en link til en finn.no annonse kan jeg vel klare det også. Denne klassikeren er fantastisk, men jeg vil tro at den ikke er helt lett å selge i dagens marked. Over 2 millioner kroner er mange penger selv om det dreier seg om en av bilhistoriens helt store modeller... http://www.finn.no/finn/car/used/object ... e=32814323

Dette er jo også en subjektiv mening (eller vas som du kaller det). Jeg har intet imot meldingen, men man bør kanskje være litt forsiktig med hva slags uttalelser man kommer med iom. at man selv lett kommer til å sitte i et glasshus. Denne tråden har evt. sporet av for lenge siden (jmf. ditt synspunkt) og så lenge moderatorene eller trådeier ikke har grepet inn vurderer jeg at det er ok at vi skriver litt ekstra om de enkelte modellene/bilene som presenteres i tråden. Dette oppfatter jeg som en ren selvfølge iom at bimmers er et diskusjonsforum og vi ikke mener det samme om de ulike modellene/bilene...

BMW i Tyskland har kommet med en helt ny konfigurator som forhåpentligvis også etterhvert kommer til bl.a Norge og Danmark. Dette ser meget bra ut og man kan fint leke seg i et par timer selv om man ikke er en racer på tysk... Forøvrig har siden også en funksjon som under "Min BMW" ("Mein BMW Login") gjør at BMW vil foreslå div. gadgets og ekstrautstyr som til enhver tid passer til akkurat din bil... sexy... http://www.bmw.de/vc/ncc/xhtml/start/st ... e&brand=BM

Denne bilen burde etter min mening helt klart kjøpes av en oldschool entusiast forutsatt at rusten ikke er alvorlig. E12 vokser ikke akkurat på trær idag. Vi har forøvrig en tråd om E12... som også er blandt de fineste trådene i forumet. Les, lær og bli inspirert over E12 samt hvordan skikkelige tråder i et forum som bimmers kan være... viewtopic.php?f=6&t=95113

Konge eller gangster... ditt valg... bilen er under alle omstendigheter feeet... viewtopic.php?f=9&t=179727&p=2650110&hilit=konge*#p2650110