Fredrik

Ja... GT86 står helt klart øverst på listen over biler som skal prøvekjøres. Jeg håper ikke at den er hypet over alle rimelige grenser, men at den tilbyr akkurat hva Chris Harris snakker om... en solid dose kjøreglede. Jeg tror imidlertid at det er viktig å ha i bakhodet at den kun har 200 HK og at dreiemomentet i relasjon til f.eks nye BMW motorer med turbo er lavt. Gearkassen er der for å brukes...

Det skiller sikkert noe når det gjelder understelet på modeller som f.eks E38, E39, E46 og E53, men grunndesignet er vel nogenlunde det samme (uten at jeg har den helt store innsikten). Hva er det som gjør at holdbarheten varierer så mye? Er det tyngden... eller mindre, men uheldige variasjoner på komponentene som TRF bl.a er inne på? Spiller kjørselsmønsteret inn eller er dette mindre påfallende? Eller handler mye ganske enkelt om tilfeldigheter? Jeg filosoferer litt rundt dette iom. Gunnar skriver at hans to siste biler (A4 og 1-serie) har vært prima når det gjelder holdbarhet og driftsikkerhet. Jeg opplever det samme med vår E46 318dT (2003) hvis vi ser bort fra svinghjulet (en spesiell historie). Den bilen har vært som en drøm i 10 år og snart 310000 Km. Jeg har hatt ganske mange forskjellige nye/nyere biler (bl.a E36 323i, W124 230E, 406 2,1 TD) og flere av disse bilene var mer på verksted i løpet av de første 100K kilometerne enn vår E46 har vært på verksted i løpet av 300K kilometer. I forbindelse med historien om svinghjulet var jeg ofte innom et autorisert BMW verksted her i Århus og jeg fikk nærmest sjokk da jeg så/hørte hvorfor nesten splitter nye BMW´er var innom verkstedet. Motor og gearkasse problemer en masse. Slikt er nesten surrealistisk å høre når man tenker på hvor relativt få problemer det er med eldre motorer som f.eks M51, M52, M47(D20) etc...

Akkurat Mercedes-Benz W124 AMG "Hammer" gikk meg litt hus forbi da den var på markedet, men W124 500E/E500 var et fenomen på samme måten som f.eks Panamera Turbo S er det idag. W124 500E ble forøvrig som de fleste vet bygget av Porsche. Hele 18 dager brukte Porsche på å bygge et stk. 500E. Hverken "Hammer" eller 500E når imidlertid W109 300SEL 6.3 til knærne. Tenk at Mercedes-Benz allerede i 1968 bygget en S-klasse som klarte 0-100 Km/t på under 6,5 sekunder og en topphastighet på hele 220 Km/t. Dette var på en tid da alminnelige familiebiler hadde 70-80 HK og klarte 0-100 Km/t på 12-13 seekunder....

Vel, dette er min tråd og her bestemmer jeg hva som skal skrives (så lenge forumreglene følges). Jeg har faktisk ikke innflytelse på moderatorenes beslutninger og hvis de ikke gir meg en advarsel vil jeg mene at jeg har mitt på det rene. Denne tråden ble faktisk opprettet som et svar på at hylekoret ikke engang klarte å godta at det ble skrevet om Porsche i tulletråden. Personangrepene mot meg var massive som en konsekvens av dette. At jeg (og andre) også skrev om andre bilmerker var ikke interessant i sakens anledning. Det var kun innleggene vedr. Porsche som var problemet. OK... tenkte jeg, så oppretter jeg min egen tråd og holder de fleste av innleggene vedr. Porsche der. Dette gikk helt fint frem til Erebus relativt plutselig begynte å fokusere på saken for et par dager siden (han har tidligere selv skrevet mye om Porsche i denne tråden). Dette lokket frem noen forumtroll og dermed slapp ånden ut av flasken. Helt galt gikk det da jeg litt senere i en annen tråd... i mangel av priser på 25 år gamle BMW´er av praktiske årsaker brukte et par tilsvarende gamle priser knyttet til Porsche (jeg forklarte sogar hvorfor dette var hensiktsmessig). Det er i denne sammenhengen verdt å minne om at jeg er såpass gammel at jeg ikke bare hadde lappen i 1985, men jeg var også så heldig å eie div. Porscher over flere år på den samme tiden. Jeg har med andre ord belegg for å uttale meg om saken. Selvfølgelig kan man ikke ta kritikken fra hylekoret alvorlig. Kritikken når det gjelder innleggene vedr. Porsche blandes også uten videre opp med direkte ærekrenkende personkritikk av meg. Slikt er barnslig og svært umodent. Jeg er ikke født igår og jeg tåler en vinternatt eller to, men det er både direkte kjedelig og langtekkelig å hele tiden måtte forholde seg til forvokste og uforskammede fjortiser. Det skulle jo helst være litt interessant for de over 30 her inne også...

Hmmm... jeg skal ærlig innrømme at de siste dagene her inne med noen helt utrolige utslag av den mest barnslige fjortismentalitet jeg noen gang har opplevd (og jeg har opplevd litt av hvert som tennåringsfar)... ødelegger temmelig mye av gleden ved å skrive i forumet. På den annen side vet jeg også at de aller fleste, enten de er 25 eller 45 år gamle (samt de fleste andre), er hyggelige mennesker. Det er de få som ødelegger for de mange. Jeg velger derfor å se fremover istedenfor tilbake, men forumets ledelse har en viktig oppgave i tiden fremover med å finne en løsning på hvordan man får folk til å følge normal folkeskikk også her inne. Apropos Porsche 944 så er det ingen tvil om at disse bilene tilbyr fantastisk mye kjøreglede for pengene. Vesentlig mer enn f.eks E30 og sogar E30 M3. 944 er like agil i lave hastigheter som E30 M3, men av en helt annen og mye bedre klasse i høyere hastigheter. Porsche 951 (944 Turbo) og 952 (944 Turbo S) er fantastiske konstruksjoner der 952 er en evolusjon av 951. Motoren på 2479 cm3 (R4) yter hhv. 220 HK og 250 HK (952 har en større turbolader). 952 har i tillegg også vesentlig bedre bremser (tatt direkte fra 928 S4). 952 klarer 0-100 Km/t på 5,5 sekunder og topphastigheten er i området rundt 265 Km/t. Porsche 944 S2 er en annen konstruksjon med en helt annen motor. Rekkefireren uten en turbolader er boret opp til 2990 cm3 og yter 211 HK ved 5800 rpm samt 280 Nm ved 4000 rpm. 0-100 Km/t går løs på ca. 6 sekunder og topphastigheten er godt og vel 245 Km/t. Alle modellene har 50:50 vektbalanse og er dynamisk top notch selv idag. 944 modellen har vist seg å holde utrolig godt med litt fornuftig vedlikehold og virker på ingen måter gammeldags selv om grunnkonstruksjonen er fra 1982 (944). Er man litt pirkete kan man faktisk argumentere for at grunnkonstruksjonen stammer fra 1976 da 924 modellen kom på markedet. 944 modellen har i alle år vært populær som banebil (jeg har selv kjørt på Hockenheim i 944 og 931 (924 Turbo))... og et stort bedre predikat kan en sportsbil ikke få. Hvilken modell er så den beste? Jeg vil umiddelbart si at 944 S2 er et kjempefint kompromiss, men hvis man kan finne en godt vedlikeholdt og pen 952 er det modellen å gå for. Den modellen er hurtig selv idag. Den veier i underkanten av 1300 Kg og ligger derfor ytelsesmessig ikke mye tilbake for langt nyere bilmodeller som f.eks E46 M3. Så over til noe helt annet og mon tro om hylekoret her inne reagerer like håpløst som når jeg skriver om ulike eldre modeller fra Porsche. Chris Harris on Mercedes-Benz W124 AMG "Hammer"...

Knallvær her i Danmark... 20 grader til helgen...

Akkurat... så betingelsen for at vi skal være venner er at jeg skal være enig med deg. Nope... slik fungerer tingene ikke. Jeg har ingen problemer med at vi er uenige vedr. Panamera Turbo S vs. F10 M5. Dette er et forum og her er det lov å være uenig. Det handler ikke om å "vinne" diskusjonene, men om å argumentere best mulig for sitt standpunkt uten å være uforskammet mot andre. Dette er spesielt viktig når man ikke har førstehåndskjennskap til en sak, men baserer sine argumenter på andre kilder. Jeg liker å bruke offisielle tall fra bilprodusentene. De kan være for optimistiske, men utgangspunktet er likt for alle produsentene. Hvis Porsche påstår at Panamera Turbo S skal klare en stående kilometer på 21,60 sekunder under optimale betingelser og BMW påstår ditto at F10 M5 skal klare den samme kilometeren på 21,90 sekunder... er det liten grunn til å tvile på disse påstandene. Selvfølgelig vil det være andre som kommer frem til et annet resultat +/-, men hvorfor skulle Porsche eller BMW publisere tall som ikke er nogenlunde korrekte? Min erfaring etter 30 års bilinteresse er at fabrikkstallene stort sett er korrekte. Det hender at det er et større avvik, men dette er mer unntakene som bekrefter regelen. Ingen av mine ca. 25 biler (inkl. 4 Porscher og 3 BMW´er) har hatt nevnverdige avvik fra fabrikkspesifikasjonene når det gjelder ytelser. Jeg tror ikke at dette er en tilfeldighet. Apropos det å være uforskammet mot andre i en diskusjon som dette. Det ble reist tvil om min praktiske erfaring med sportsbiler og dermed min bakgrunn for å delta i denne diskusjonen. Jeg svarte at spørsmålet absolutt var relevant og krediterte med å fortelle litt om mitt erfaringsgrunnlag, men hvorfor skal spørsmålet kun gjelde meg som nesten har 30 års erfaring med biler? Jeg har faktisk kjørt Porscher på bilbaner (Hockenheim) og sogar også kjørt disse bilene som de skal kjøres... langt og aktivt på kontinentale landeveier. Dette er selvfølgelig ikke godt nok for deg, men istedenfor å direkte urettferdig anklage meg for hersketeknikk synes jeg at du burde fortelle meg litt om din egen erfaring med sportsbiler. Hva er ditt grunnlag for å delta i en diskusjon som denne?

Hvorfor det egentlig? En usannhet, blir ikke mer sann kun fordi folk snakker hverandre etter munnen på et forum. Fremvis objektive, uavhengige og vel gjennomførte tester (Panamera Turbo S vs. F10 M5)... så skal jeg være til å snakke med. Akkurat denne kommentaren må være skrevet i et mindre begavet øyeblikk. Selvfølgelig gjør en forskjell på 60 HK en stor forskjell (Panamera Turbo vs. F10 M5). Den faktiske differansen (jmf. fabrikkdata) mellom Panamera Turbo S og F10 M5 gjenspeiler til en stor grad nettopp at forskjellen kun er 10 HK (+ 4x4).

Jeg er naturligvis ikke helt enig med deg i din analyse, men jeg synes allikevel at ditt innlegg tilfører diskusjonen en stor verdi. Det gjør innlegget fordi det tar opp et viktig poeng. Du etterlyser praktisk erfaring i tillegg til teoretisk kunnskap. Dette er alltid et godt utgangspunkt for en god diskusjon når det gjelder biler. Jeg mener at jeg har betydelig mer erfaring med sportslige biler enn de aller fleste her inne (og helt sikkert i forhold til noen av forumtrollene Erebus har klart å lokke frem i denne diskusjonen). Jeg har i det minste over 150000 Km bak rattet i ulike Porscher i tillegg til ganske mange kilometer i div. andre relativt sportslige biler. Noen vil sikkert påpeke at dette begynner å bli noen år siden, men den grunnleggende erfaringen er etter min mening viktig å få med seg hvis man vil føre en diskusjon om nogenlunde sportslige biler på fornuftige prinsipper. Jeg har også over 400000 Km bak rattet i ulike 3-serier... noe som også er betydelig mer enn de aller fleste her inne har. Jeg tør derfor påstå at forholdet er motsatt når det gjelder f.eks Erebus. Han har ingen vesentlig erfaring når det gjelder sportslige biler og han tilfører heller ikke diskusjonen nevnverdig verdi. Han bruker kun en amatørvideo (som vi har sett før) som støtte i et banalt forsøk på å provosere frem en dårligere diskusjon. Jeg vil imidlertid ikke virke påståelig og jeg erkjenner derfor at filmen kan være korrekt i sin fremstilling av ytelsesforholdet mellom bilene. Dette er åpenbart ikke godt nok for enkelte og dermed tror jeg vi kan konstatere at diskusjonen ikke handler om hva jeg mener eller vet, men om å skape en diskusjon for diskusjonens skyld. Panamera Turbo S vs. F10 M5 er bare Erebu´s påskudd for å føre diskusjonen utover fakta og en nogenlunde fornuftig relevans. Slikt er en perfekt oppskrift for å ødelegge en diskusjon... noe Erebus dessverre også har en god erfaring med her inne (han har blitt utestengt for slikt tidligere). Jeg ønsker ikke å bruke tid på en diskusjon som dette. Jeg har forklart hvorfor, men det er heller ikke godt nok for enkelte her inne og det tiltross for at jeg er trådeier. Urimelig?... absolutt, men hvis poenget er å ødelegge tråden og ellers skape en dårlig stemning her inne er alt åpenbart i skjønneste orden. http://www.aftenposten.no/meninger/komm ... 5DVyNk2coY

Problemet er ikke selve diskusjonen, men hvordan diskusjonen føres. Du er helt tydelig kun ute etter å provosere for å få litt liv her inne. Utfordringen med mange av de siste innleggene er at de ikke tilfører noe nytt utover å skape mer uenighet og personfokusering. Dette ønsker jeg ikke i denne tråden. Jeg kan heller ikke se at jeg har blitt "arrestert" i faktafeil når det gjelder de to aktuelle bilene. Din film beviser intet... utover at den er en ren amatørfilm. Jeg stiller meg imidlertid ikke i veien for at F10 M5 kan være hurtigere på en rullende start. Stort mer kan jeg ikke gjøre i relasjon til at vi ikke har en mer seriøs test. Jeg vil gjerne diskutere, men det skal skje på en annen måte enn du legger opp til Erebus. Bla tilbake i diskusjonen og finn frem til gamle takter... så snakkes vi...

... og med den siste kommentaren avslutter vi denne diskusjonen før vi blir uvenner. Jeg tror vi kan bli enige om at både Panamera Turbo S og F10 M5 er imponerende konstruksjoner. Jeg har ikke råd til noen av dem og hvis jeg hadde hatt råd ville jeg ikke ha brukt såpass mange penger på en bil. Mitt mål når det gjelder bil er mer i tråd med den baktanken Marius hadde med å poste filmen fra Trollstigen. Den siste gangen jeg kjørte der var i moderator Space´s tidligere Z4 2.2. En fantastisk fin bil og en like fantastisk fin tur... viewtopic.php?f=9&t=123178 Marius: Er du stadig fornøyd med MB´en?...

Fredrik og Robkil:... hvis dere går etter ballen istedenfor spillerne så blir diskusjonen mye mer interessant. Det vi diskuterer er Porsche Panamera Turbo S vs. BMW F10 M5...

Jeg er faktisk ikke helt enig og jeg skal forklare hvorfor. Porsche Panamera Turbo S er vesentlig hurtigere i de aller fleste disiplinene enn mange av konkurrentene. Det er også BMW F10 M5. Porschen er hurtigere enn BMW´en 0-100 Km/t, men den holder også avstand til BMW´en etter 1 kilometer. Der må BMW´en etterhvert gi seg pga den elektroniske fartsbegrensningen. Altså... det Porschen vinner over BMW´en 0-100 Km/t (0,4 sekunder) klarer BMW´en aldri å innhente igjen (kun 0,1 sekunder). Rullende start er noe annet og krever avansert elektronikk for å måle korrekt. At BMW´en er marginalt hurtigere kan f.eks skyldes bedre gearing og/eller mer fordelaktig effektutvikling. Hvem vet, men trolig er BMW´en litt hurtigere i denne disiplinen. Audi RS2 var virkelig hurtig i avsettet... igjen takket være 4x4. Litt mer imponerende var Jaguar XJ220... den klarte 0-100 Km/t på 3,7 sekunder og en topphastighet på 341 Km/t allerede i 1992...

Erebus: Dette handler ikke om innholdet i det du skriver, men om stilen og formen. Formen er bevisst provoserende og legger opp til krangling. Dette ønsker jeg ikke i min tråd iom. at alle forumtrollene på den måten plutselig vil befinne seg i tråden. Du er velkommen til å argumentere saklig for F10 M5, men tullball utover litt fleiping ønsker jeg ikke. Du vet hvor grensen går iom. at du i et par omganger har blitt utestengt fra forumet av samme årsak. Jeg har ingen problemer med at F10 M5 i enkelte disipliner er hurtigere enn Panamera Turbo S. Bilene er praktisk talt like hurtige. Det skiller tideler av et sekund (0.3 sekunder) over en kilometer. Det er faktisk ikke mulig å være mindre forskjellige ytelsesmessig og det er ingen tilfeldighet at det er slik. Porschen har imidlertid et overtak akkurat i starten pga. 4x4... og over en kilometer henter BMW´en igjen 0,1 sekund av Porschens forsprang på 0,4 sekunder 0-100 km/t. That´s about it!...

Erebus: Den filmen har blitt vist tidligere her inne og er alt annet enn seriøs. Selvfølgelig er F10 M5 marginalt hurtigere i et løp med rullende start. Det er starten som er Porschens paradedisiplin vis a vis konkurrenter som F10 M5. Jeg vet ikke om jeg liker stilen og formen på dine innlegg etter at du kom tilbake. Fortsetter du på denne måten er du ikke velkommen i min tråd (og ganske sikkert heller ikke i resten av forumet). Du er herved advart...

Hvis du skal være spydig kan du finne deg en annen tråd å skrive i... Min uttalelse var selvfølgelig en spøk, men uttalelsen var også et poeng for å understreke hvor vannvittig hurtig Porsche Panamera Turbo S er til å være en to tonn tung familiebil. De fleste sammenlignbare biler klarer helt klart ikke 0-100 Km/t på under 4 sekunder. Jeg er forøvrig stadig like lykkelig i min dieselpurke som klarer 0-100 Km/t på rundt 11 sekunder...

Tja... som jeg har skrevet tidligere... VAG eier nå Porsche, men Porsche slekten eier majoriteten av VAG (VW, Audi, Seat, Skoda, Porsche, Lamborghini, Bugatti, Daimler etc.). Man kan også argumentere for at Porsche slekten solgte Porsche delvis til seg selv gjennom deres eget holdingselskap. Familiene Porsche og Piëch eier igjennom Porsche Automobil Holding SE stadig 32,2% av aksjene i VAG, noe som medfører at de som den største eiergruppen i VAG også eier 50,73% av de stemmeberettigede aksjene i VAG. Dette gjør at familiene Porsche og Piëch har absolutt negativ kontroll i verdens største bilprodusent. Ferdinand Piëch (Ferdinand Porsche den eldres barnebarn etter datteren Louise Piëch, født Porsche) er derfor også formann for VAG´s representantskap. Porsche AG var et datterselskap av Porsche Automobil Holding SE og det er 50.1% av Porsche AG familiene Porsche og Piëch nå har solgt gjennom deres felles holdingselskap Porsche Automobil Holding SE.

Slapp litt av når det gjelder BMW kjære navnebror. Jeg elsker BMW, men det finnes andre interessante bilmerker også... f.eks Ferrari og Porsche. Slik jeg ser BMW er bilmerket verdens beste kompromiss. Ingen andre bilprodusenter kan som BMW bygge alminnelige biler med en like stor dose sportsbilkrydder... og det smaker bare fantastisk. Litt mer sofistikert og elegant blir det med ekte sportsbilkrydder, men sånn til daglig er BMW´s alternativ det beste...

Hehehe... die hard BMW kidsa suger på labben. Trist at en slik Porsche blir stjålet... bestillingsverk.

Absolutt... og temaet "Press Cars" er interessant. Utfordringen når det gjelder Audi S6 er at to tonn fordelt på kun 420 HK er for mye til skikkelige ytelser. Porsche Panamera GTS har 430 HK og klarer 0-100 Km/t på 4,5 sekunder med 4x4. Når det gjelder effekt og tyngde er disse bilene absolutt sammenlignbare. Panamera Turbo S har imidlertid hele 120 HK mer... og selvfølgelig... Panamera Turbo S er hurtigere på en stående kilometer enn F10 M5. BMW´en henter aldri inn igjen det forspranget Porschen opparbeider seg 0-100 Km/t...

Jeg tror helt enkelt ikke noe på at en Audi S6 kun bruker 3,6 sekunder 0-100 Km/t. Det er fantasitall for en bil som veier 1970 Kg og kun har 420 HK. Audi oppgir da også mer edruelige 4,6 sekunder for disiplinen. Ferrari 458 Italia er fantastisk og så uendelig mye mer sexy enn enhver Porsche 911. Porsche 911 Turbo S (530 HK) og ikke minst 911 GT2 RS (620 HK) er teknisk allikevel helt spitzen klasse. Ferrari 458 Italia er tett på, men mangler stadig det siste lille for å ta Porsches snart 50 år gamle mesterverk. Porsche Panamera Turbo S konkurrerer ikke direkte med 458 Italia, men det er morsomt at den som en to tonn tung familiebil ikke er direkte treg i forhold... i motsetning til F10 M5...

Jeg fikk et nogenlunde identisk resultat med alminnelig Autosol... dog 20-30 minutters jobbing pr. glass. Problemet er at glassene blir uklare igjen etter 2-3 måneder...

Glem Audi S6... 0-100 Km/t på 4,6 sekunder er patetisk i denne sammenhengen. Det er også 0-100 Km/t på 4,2 sekunder for Audi S8. BMW F10 M5 er midt på treet med 4,4 sekunder 0-100 Km/t. Skikkelig morsomt blir det først under 4 sekunder blank 0-100 Km/t. Panamera Turbo S klarer disiplinen (offisielt) på 3,8 sekunder. Porsche 911 Turbo S gjør unna 0-100 Km/t på 3,3 sekunder. Ferrari 458 Italia er i samme liga, men ikke fullt så hurtig... 3,4 sekunder 0-100 Km/t. Det interessante i denne sammenhengen er selvfølgelig at Ferrari 458 Italia kun er 0,4 sekunder hurtiger 0-100 Km/t enn familiebilen Panamera Turbo S... Selvfølgelig er 0-100 Km/t ganske uinteressant i den store sammenhengen, men et eller annet skal man jo måle på og når forholdene ellers er identiske for alle bilene er 0-100 Km/t like godt som mye annet.

Jeg tror helt klart ikke det og årsaken er ganske innlysende. Hvorfor i alle dager skulle VAG ødelegge det markedsmessige fundamentet for Panamera kort tid etter at de har kjøpt Porsche? Panamera Turbo S koster tross alt Eur 168.987,00, mens Audi S8 koster Eur 111.900,00 i Tyskland. Hvem vil betale en halv million kroner ekstra (eksl. norske avgifer) for en Panamera Turbo S hvis den ikke er hurtigst. Når det gjelder Panamera Turbo S handler alt om å være best og hurtigst. Den er tross alt den stygge andungen og alle er 100% klar over fenomenet. En interessant test... kjør på med 1080p, full skjerm og litt lydvolum...

Det er da ikke noe å lure på... journalisten tar ganske enkelt feil (iallefall hvis poenget er å sammenligne med den hurtigste Panamera modellen). Porsche Panamera Turbo S klarer offisielt 0-100 Km/t på 3,8 sekunder. Det er 0,4 sekunder (eller nesten 10%) hurtigere enn den nye Audi S8. På dette nivået er 0,4 sekunder temmelig mye og hvis vi legger til at Panamera Turbo S har blitt målt ned mot 3,6 sekunder forstår man bedre hvor hurtig denne bilen egentlig er. Audi S8 har ikke en sjanse... Det er verdt å legge merke til at Porsche Panamera Turbo finnes i to versjoner... med og uten "S". Panamera Turbo har 500 HK og Panamera Turbo S har 550 HK. Det er Panamera Turbo S som virkelig slår bena av konkurrentene.