Fredrik

Du har i det minste klar tale Azeton... det skal du ha cred for. Resten lar vi stå åpent... kommentaren taler for seg selv og trenger ingen forklaring.

Aha... her kom konklusjonen jeg har ventet på. Poenget som egentlig underbygger din argumentasjon i denne saken. Greit nok, men temmelig avslørende. Du er i desidert mindretall i denne saken. Hverken den politiske ledelsen i Norge, forsvarsledelsen, befalets hovedorganisasjon, Erebus, undertegnede og sikkert veldig mange andre mennesker er enige med deg. Selvfølgelig skal førstegangstjenesten og andre tjenester i militæret tilrettelegges slik at kvinner kan tjenestegjøre på en fornuftig måte i det norske forsvaret. Om du eller noen andre må sluke noen kameler i den anledning spiller ingen rolle. Målet helliger midlet i denne saken.

Aventador er uten tvil noe av det mest sexy som har kommet fra Lamborghini på mange år, men om den slår Miura er jeg usikker på. To helt forskjellige stilarter fra samme bilprodusent...

Det er verdt å nevne at de aller fleste har reagert som jeg har gjort i denne saken... politiske og militære ledere, forsvarets forskningsinstitutt, befalets hovedorganisasjon m.fl. Sier du det samme til/om disse også? http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/nordland/1.7881476

Endelig er det en seriøs kommentator i en seriøs avis som reagerer med samme forferdelse og avsky... http://politiken.dk/debat/ECE1431054/ga ... nrettelse/ Shabana Rehman har i sakens anledning meldt inn en sak til Pressens Faglige Utvalg. Takk for at det er flere som ser de prinsippielle sidene ved denne saken. http://www.aftenposten.no/meninger/komm ... 01400.html

Glem Afghanistan... dette handler om førstegangstjenesten i Norge. Vi er uenige og mine argumenter er avledet av det faktum at ingen bestrider sakens kjerne, som er at en kvinne i førstegangstjeneste ble tvunget til å kle av seg og bade naken sammen med 30 andre mannlige soldater mens befalet så på. Dette strider mot forsvarets egne prosedyrer for gjennomføring av øvelser under forstegangstjenesten. Jeg, og mange med meg, er ikke i tvil om at saken derfor dreier seg om regulær mobbing. Hvorvidt det blir en disiplinærsak mot den ansvarlige løytnanten får tiden vise, men politisk er saken helt klar... denne formen for machokultur ønsker vi ikke i det norske forsvaret. thundercunt: Det kan selvfølgelig være at den politiske ledelsen krever hoder på et fat, men mest sannsynlig får den ansvarlige løytnanten en merknad i rullebladet; som en konsekvens av en disiplinærsak. Han blir ganske sikkert også overført til en annen enhet. Årsaken til det politiske alvoret er at det er opplest og vedtatt at forsvaret skal ha flere kvinner i tjeneste. Ergo skal slike saker som den aktuelle ikke finne sted.

Jeg tror ikke at vi kommer videre i denne diskusjonen, men jeg registrer at mine holdninger støttes av forsvarsministeren, befalets hovedorganisasjon, forsvarets forskningsinstitutt (jmf. rapporten) samt indirekte av forsvarets egne prosedyrer for gjennomføring av slike øvelser. Løytnanten som hadde ansvaret for at kvinnen ble kommandert ut i vannet naken er under etterforskning internt i forsvaret og du kan være sikker på at forsvarsministeren krever en grundig rapport.

Jeg har ikke lest rapporten, men siden den er bestilt av forsvaret selv og gjennomført over fire år er den sikkert seriøs nok. Machokulturer finner man selvfølgelig også mange andre steder enn i forsvaret og fenomenet er derfor ikke spesielt knyttet til forsvaret. Svake menn ser opp til sterke menn og sparker nedover mot kvinnene. Sterke menn utnytter situasjonen og støtter hverandre. Huleboermentalitet... hverken mer eller mindre.

Det er helt riktig når det gjelder Arktis (Nordpolen) og deler av Antarktis (Sydpolen), men det er smeltingen av innlandsisen på Grønland som er utfordringen. Den ligger som en iskappe over fast land og når denne enorme ismassen smelter stiger havnivået. Forskerne er imidlertid uenige om hvor mye, men anslagene varierer med mellom 1,5 meter til 6-7 meter.

Man behøver da ikke å ha inngående kjennskap til den aktuelle troppen eller forsvaret spesielt for å ha en nogenlunde klar oppfatning av hva som har skjedd. Ingen bestrider sakens kjerne... nemlig at en kvinnelig soldat i førstegangstjeneste ble tvunget til å kle av seg og bade naken sammen med 30 andre mannlige soldater mens befalet så på. Dette holder for de fleste nogenlunde oppegående mennesker til å gjøre opp en mening om at saken handler om regulær mobbing av værste skuffe. Det er mulig at hendelsen er et enkeltstående tilfelle, men det tror jeg dessverre ikke. At noen i ettertid forsøker å bagatelisere episoden viser tydelig at det er dårlige holdninger som er problemet. Frank Steder ved Forsvarets forskningsinstitutt uttaler bl.a til NRK at mobbing og nedlatende holdninger overfor kvinnelige soldater, og kvinner generelt, er vanlig i forsvaret. Kvinner har den laveste rangen blant soldatene i Forsvaret... mange mannlige soldater sammenligner seg først med andre, sterke menn, deretter med de svake mennene, så de dumme, til slutt kvinner og homoseksuelle. Lavpannede neanterthalerholdninger har vi ikke bruk for... så bort med machogutta.

Glem Danmark... dette handler om Norge. Jeg forstår utmerket godt hva som er saken og som de fleste andre oppfatter jeg at saken bærer mer preg av regulær mobbing enn av krigstrening som ikke kan gjennomføres seriøst pga. tre kvinner som ikke vil bade nakne. Du representerer derfor med dine påstander en ukultur som ingen utenfor en snever gruppe innenfor forsvaret vil ha. Det er også symptomatisk for slike overgrepsaker at det er i typisk mannsdominerte machomiljøer som f.eks forsvaret at slike grove saker i det hele tatt eksisterer i 2011. All ære til disse kvinnene som faktisk gjennomfører miltærtjenesten og enda mer ære skal de ha for å tørre å stå frem. Lavpannede neanterthalerholdninger har vi ikke bruk for... så bort med machogutta.

De har da gjort mer med D3 enn å bare chippe den. Den ble jo ustyrt med 2 turboer før BMW begynte med twin turbo diesel. Ja... det er mange som ikke har skjønt at Alpina er noe ganske annet enn en enkel bakgårdstuner. Ikke bare D3 kom før BMW´s tilsvarende alternativer, men også E39 D10 BiTurbo og ikke minst E34 B10 BiTurbo kom på markedet før BMW´s tilsvarende alternativer. Man kan også argumentere for at Alpina med C1/B6 modellene utviklet det konseptmessige utgangspunktet for både E30 325i og M3. Alpina står også bak "M7" modellene BMW aldri har utviklet. Alpina har et tett og nært samarbeide med BMW. Samarbeidet er såpass tett at Alpina i mange sammenhenger fungerer som et konseptmessig testlaboratorium for BMW. Alle Alpinas modeller har full BMW garanti. Alpina Burkard Bovensiepen GmbH har forøvrig eksistert siden 1965 og gjorde det stort innen racing allerede noen få år senere. Tidlig på 70-tallet vant Alpina bl.a European Touring Car Championship, German Hillclimb Championship og Spa 24 Hours.

Det er midt på natten og derfor tid for noen skikkelige gamle svisker...

.... og derfor er det helt nødvendig at 3 kvinnelige soldater bader nakne sammen med 30 nakne mannlige soldater i en banal øvelsessituasjon?.... http://forsvaretsuddannelser.dk/Forsvar ... fault.aspx

Apropos noe av det bedre fra 80-tallet... http://www.youtube.com/watch?v=k4dtPMo2 ... re=related Apropos Yello er det ganske utrolig at mye av musikken kom allerede på begynnelsen av 80-tallet...

Jeg tror faktisk ikke at kvinnelige norske soldater og befal blir kommandert til strid i fronten. Såvidt jeg vet gjelder dette kun for kvinnelige israelske soldater og befal. Ergo handler dette ikke om Navy Seals eller tilsvarende krevende tjenester. Når det gjelder likestilling er det åpenbart noen som ikke ser skogen for bare trær. Det er på tide å vokne opp... vi skal leve sammen også...

Kan si meg enig i at det er litt brutalt og sikkert litt krenkende følelse for kvinnen som var en kjønnet foran flere dusin menn.... MEN dette er snakk om militæret, hun har bevisst meldt seg opp til det og burde være forberedt på alt. Som noen sa her tidligere så er ikke det og gå ut i krig noen jævla leirskole, serious shit, hvis det at hun måtte være naken var det som skulle til for å få henne(eller andre) til og "slutte"/melde seg ut av forsvarets opplegg så har hun ikke mye i krig eller militære og gjøre... min mening. Med tanke på alt spesialutstyr taktiske elitesoldater i dag bærer tror jeg bestemt ikke at det er et sjakktrekk å krige naken. For å være helt ærlig tror jeg ikke at det er alminnelig. Jeg er ellers enig i at bordet fanger når det gjelder vilkår for de kvinnelige soldatene i felt. På den annen side vil jeg men at man uten større problemer kan tilrettelegge vilkårene slik at de er aksptable også for kvinner... uten at dette påvirker effektive stridsevner. De klarer dette uten problemer i Israel og dermed burde vi klare dette i Norge også.

Nei... jeg kødder ikke med deg. Tror du virkelig at det er tvingende nødvendig at kvinnelige soldater under øvelser bader nakne sammen med mannlige soldater for å bli rustet til å drepe i en krig?... Jeg tror helt sikkert at treningsmengden blir den samme med f.eks en lett våtdrakt. Hvis det skal være klarer kvinnene helt sikkert i en krigssituasjon å skyte selv om de er nakne. Apropos denne episoden og danske forhold. Episoden var såpass merkverdig at den ble slått opp i de fleste danske riksavisene. http://politiken.dk/udland/article1454186.ece http://www.b.dk/globalt/kvindelig-solda ... genbadning

Nei, absolutt ikke. Jeg er selv i litt slik musikkmodus nå som Zibiri delte, og hører på i dette øyeblikk på denne: http://youtu.be/BOgpKAN44sM Men det sier ikke at f.eks. er mye bedre. INGEN er slik live idag. Fantastisk Men alt til sin tid Elektronisk musikk er skikkelig digg. Det er utrolig så langt man er kommet siden f.eks Ultravox' "Mr. X" anno 1980. http://www.youtube.com/watch?v=ud0ZRRi7 ... re=related Rory Gallagher er for gammelt selv for meg, men musikken stiller litt i den samme gaten som Thin Lizzy´s "Dancing in the Moonlight" som også er fra den samme tiden og enormt bra...

Ahh ikke dum låt! Får bidra med litt moderne elektronisk musikk og da http://www.youtube.com/watch?v=KpJWyphh ... plpp_video Hmmm... bedre filming og bedre lyd, men er musikken bedre?...

Vet du hva... jeg driter i forsvaret i denne sammenhengen. Det norske forsvaret er miltærtaktisk en stor vits og et stort pengesluk. Det skal bli spennende å se hvordan forsvaret (og det politiske liv forøvrig) reagerer når Russland, Island, USA, Canada, Kina og div. land i EU begynner posisjoneringen i Arktis og bruker Svalbard som base. Det siste jeg hørte i denne saken var at EU hadde et større møte i London vedr. Svalbard der Norge ikke engang var invitert. Bytt ut forsvaret med enhver annen sammenheng der 30 adrenalinkåte menn er sammen med tre kvinner... som skal være nakne foran gutta. Det er helt sikkert ukens store opplevelse for gutta (... og gjett om offiserene blir populære), men det er også helt uansvarlig rent menneskelig så lenge det ikke er en nødvendighet i en reell krigsituasjon. Forsvaret er en umoden gutteklubb og slik vil mange åpenbart ha det. Nedlegg alle de norske våpengrenene og som et alternativ kan vi utvikle et profesjonelt nordeuropeisk forsvar som inkluderer Norden, Baltikum og deler av det tyske forsvaret. Det danske og norske luftforsvaret ivaretar idag allerede forsvaret av islandsk territorium. Danskene avskjærer sogar russiske jagerfly over Baltikum. Et nordeuropeisk militærsamarbeide er uten tvil fremtiden og kanskje kan vi få luftet godt ut i skapene i de norske kasernene samtidig når det gjelder mannsjåvinisme.

New Order er evig bra... skikkelig fyllefest...

+100... nakenheten er bare midlet. Dette handler om mannsjåvinisme og primitive hersketeknikker.