Fredrik

Hvilken gammel original BMW har slike ytelser?... Meg bekjent er det kun Alpina E34 B10 Bi-Turbo som kan matche slike ytelser. Det jeg hefter meg ved er at vi snakker om Porsches 2 tonn store monster SUV mot noe som i utgangspunktet skulle være BMW´s mest sporstlige modell (les: E92 M3).

Jeg mener at du har misforstått ganske mye når det gjelder branding (og spesielt branding av et bilmerke). "Brød & melk" modellene til BMW (altså modellene BMW tjener til livets opphold på) er modeller som 116i/118i/118d/318dT/320dT/520dT/X3 xDrive20d. Dette er ikke modeller som i seg selv er spesielt imponerende i forhold til f.eks tilsvarende Mercedes-Benz eller Audi modeller. Ergo må BMW utvikle mer imponerende modeller som f.eks 135i/335i/M3/550i/M5. Dette er imidlertid modeller BMW kun tjener småpenger på i forhold til de store volumene ellers i 1, 3, 5 og X-seriene. BMW kan ikke leve av å kun produsere 135i/335i/M3/550i/M5 modellene. Saken er imidlertid at f.eks Porsche nettopp bygger modeller som prismessig og imagemessig konkurrerer "head on" med 135i/335i/M3/550i/M5 og 7-serien samt X5/X6. Derfor er Porsche en av BMW værste konkurrenter. Klarer Porsche å "kuppe" de aktuelle markedene er ikke 116i/118i/118d/318dT/320dT/520dT/X3 xDrive20d modellene mye verdt og BMW kommer til å tape mye penger.... enormt mye penger. Forøvrig så er nettopp Cayenne en enorm suksess for Porsche. Dagens Cayenne Turbo er et råskinn med en V8 motor som utvikler 500 HK ved 6000 rpm og 700 Nm mellom 2250 og 4500 rpm. 0-100 Km/t går løs på 4,7 sekunder (hurtigere enn både E92 M3 og E60 M5) og topphastigheten er rundt 280 Km/t. Ingen standard BMW har en sjanse i havet mot Porsches SUV... og da kan man jo bare tenke seg hva en modell som f.eks 997 GT2 RS kan klare...

Hvis man virkelig er interessert i BMW nytter det ikke å lukke øynene for det BMW´s konkurrenter kommer opp med. Porsche konkurrerer direkte med BMW på flere viktige markeder og dette bør vi som BMW interesserte absolutt interessere oss for. Jeg synes derfor at det er viktig at vi diskuterer hva Mercedes-Benz, Porsche, Alfa Romeo, Maserati etc. gjør... og ikke gjør. Strategi og marked er minst like viktig som ren interesse når det gjelder hva slags følelser folk har for BMW. Hvis ikke BMW fremstår som nogenlunde sportslig og sexy er jeg sikker på at minst halvparten av medlemmene her inne kjøper et annet bilmerke neste gang.

Jeg er helt enig. Jetta Syncro er ganske sikkert en mye bedre vinterbil enn tilsvarende gamle BMW´er og MB´er. VAG kunne bygge virkelig slitesterke biler på denne tiden. Golf II og Jetta må omtrent skytes før de tar kvelden.

Panamera har en frontmontert V8 med 4x4 drivlinje (S og Turbo). Sikre rykter forteller at Porsche nå planlegger en mindre modell basert på Panamera som skal konkurrere "head on" med 5-serien og delvis 3-serien. Med tanke på hvordan Panamera har snudd opp ned på supersedan premiumsegmentet burde BMW skjelve i buksene. Porsche planlegger også en mindre og enklere sportsbil (trolig med en turboladet mindre boxerfirer) som skal siktes inn mot kunder som synes Boxster/Cayman er for dyre.

Jeg er helt enig og jeg synes faktisk at BMW begynner å bli et relativt kjedelig bilmerke. At det skulle bli mer fart over Mercedes-Benz enn BMW hadde jeg aldri trodd, men slik har det blitt. Audi blir åpenbart inspirert av at VAG også består av Bugatti, Bentley, Lamborghini og Porsche. Det er ikke mye BMW kan stille opp med i denne sammenhengen og det merkes. Porsche kommer med nye modeller hele tiden... senest 918 RSR og 987/997 "Black Edition"... og spesielt Panamera er en seriøs utfordrer for F01. Slik jeg ser det er Panamera... uansett hva man mener om designet... en mye, mye bedre bil enn F01. Det er skummelt at Porsche bare med et slag kan vippe både 7-serien og S-klassen vekk som de facto supersedanene i premiumklassen.

Neida... moderator [space] bestemmer hva som er OK her inne og når han mener at man kan diskutere Porsche blir det slik. At du evt. ikke liker Porsche er ikke interessant i denne sammenhengen.

Hør... bimmers er ikke et demokratisk forum... like lite som f.eks Aftenposten er en fullstendig demokratisk avis. Brukerne og leserne er ikke med på å bestemme hvordan bimmers og Aftenposten skal være. Både bimmers og Aftenposten har en ledelse til dette formålet. Begge mediene har sogar også noen eiere som tar den endelige beslutningen vedr. hvordan bimmers og Aftenposten skal være. Eieren av bimmers har utpekt et lag av moderatorer (sogar også en viseadministrator i min tid som offisielt medlem av moderatorpanelet). Moderatorene bestemmer suverent hva som er akseptabelt i trådene og beslutningene kan kun overprøves av eieren. Brukerne av forumet kan evt klage over avgjørelser til eieren. Pr. idag besår moderatorpanelet av mAZE, R Andersen, [space] og Nautiluz. Jeg har møterett i moderatorpanelet og legger frem forslag og betraktning for moderatorene. Konkrete beslutninger fattes imidlertid suverent av moderatorene.

OK... "form/formen" da....

De gode diskusjonene kommer tilbake av seg selv, men først skal vi ha luket ut all chattingen og fjortispreiket. Jeg er så langt ikke spesielt overrasket over hvem som klager på den nye doktrinen her inne. De må enten finne seg et annet forum eller begynne å skrive litt mer voksne innlegg her inne.

OK... hva med "sammenheng" og "meningsfylt"?...

Nei... forumet er og blir slik moderatorene har bestemt.

De blir nok hurtig fjernet eller stengt. Jeg forstår ikke hvorfor det er så vanskelig å respektere at vi ikke ønsker en "bare prat" tråd med pisspreik her inne. Det er fullt mulig å skrive nogenlunde innholdsrike innlegg om nesten hva det skal være, men man må ha en plan og et poeng med innlegget. Det å bare skrive at nå sitter jeg og presser på do... har intet poeng i seg selv. Uttalelsen må ha et formål i en større sammenheng... den må settes i en kontekst som vi andre kan spinne videre på så vi kan å skape en diskusjon som er relevant her inne. Er dette et alt for vanskelig språk Clerion?... Eller forstår du hva jeg mener?

Med mindre damene er fullstendig bevisstløse og nærmest blir voldtatt kan mye tyde på at damene faktisk ønsker at de mest utrolige ting skal skje på festivalen...

Spørsmålet er jo hva du vil med å skrive disse to setningene her inne... Den første setningen er fullstendig meningsløs og er trolig bare et patetisk forsøk på å være morsom/ironisk/provoserende... med mindre du ønsker å starte en egentlig diskusjon om hva chatting i denne sammenhengen er. Den andre setningen er egentlig bare et uttrykk for hva du tenker i øyeblikket. Det virker ikke som om du har en plan med hva du skriver... eller kanskje du ønsker å starte en diskusjon om T-banen i Oslo og hvordan den påvirker deg og dine omgivelser? Har du f.eks noen spesielt dårlige opplevelser fra banen eller er det bare nedtur at du åpenbart ikke kan kjøre BMW? Når dette er nevnt er det ganske utrolig å sitte her i Danmark å følge med på nyhetene fra Norge som forteller at det nærmest ikke går en uke uten at NSB og/eller T-banen i Oslo får en alvorlig driftstans...

Apropos Wulf & Morgenthaler... jeg er ikke sikker på om alle de originale danske stripene blir oversatt til norsk...

Neida... Aftenposten har nå en humorseksjon de kaller "Den femte statsmakt" og der finner du bl.a Wulf & Morgenthaler... http://www.aftenposten.no/statsmakt/ Originalen av "Wulf" er selvfølgelig dansk og den finner du hver dag på forsiden av storavisen Politiken. For å få full glede av teksten på stribene bør man ha litt kjennskap til dansk, men nordmenn skjønner stort sett hurtig poenget. http://politiken.dk/ knut_olestad: Du kom meg i forkjøpet når det gjelder Wulf & Morgenthalers egen side.

Hadde Boris hatt bedre gangsyn når det gjelder kvinner hadde han hatt 40 Mercedes-Benz forhandlere idag og kjørt en Ferrari 458 Italia privat.

Det har ikke slått deg at problemet kanskje er deg selv? Hvem er disse "ingen" her inne utover deg selv og et par andre profiler? Jeg tror faktisk at de aller fleste forstår hva jeg skriver. At de ikke nødvendigvis er enige med meg er en annen sak, men det respekterer jeg 100%. Jeg synes Saltkjelen viser på en fin måte hva som er problemet. Endeløse innlegg med "hahahahahhaa, lol asz, +1, jeg eier deg asz... etc.... gir ingen mening, men det er også viktig å fokusere på hva slags innlegg som trigger slike svar. Derfor er det viktig at man tenker litt over hva man ønsker å oppnå med å poste et innlegg. Dette er som nevnt tidligere et diskusjonsforum... vi diskuterer. Forumet er ikke en "vegg" der man bare kleber løse meldinger opp.

Dette er absolutt en eldre utgave av 928... den første utgaven for å være helt presis. Modellen på bildet er minimum 24 år gammel, men kan være så mye som 34 år gammel. Porsche 928 kom på markedet i 1977 og ble faktisk årets bil i 1978... som den første og eneste supersportsbilen gjennom tidene. 928 fikk grovt sett 2 stk. facelifter i dens levetid og V8 motoren vokste fra 4474 cm3 til 5397 cm3. I 1995 var det slutt og vi skulle vente helt til 2009 før det kom en ny Porsche med en frontmontert V8 motor.

Porsche 959 har jeg faktisk kjørt, men jeg synes ikke at den er pen eller sexy slik som en 997 Carrera S eller 997 GT3 er. En klassisk 911 (den såkalte G-modellen fra perioden 1973-89)... f.eks Carrera Coupé anno 1984... uten vinge og uten turbobredding, men med fuchsfelger er etter min mening noe av det mest elegante som er bygget på fire hjul. Jeg har selv hatt den modellen og den er uten tvil en fantastisk fin bil. Den har en boxersekser på 3164 cm3, men motoren yter kun 231 HK. Dette er allikvel mer enn nok når bilen kun veier 1280 Kg. 0-100 Km/t klarer den på 5,8 sekunder og topphastigheten er 245 Km/t. Akkurat den lave vekten er et stort poeng når det gjelder 911. Dagens 997 Carrera S veier knapt 150 Kg mer, men den har hele 385 HK. Det er ikke merkelig at den er ekstremt hurtig... 0-100 Km/t går løs på 4,5 sekunder (4,3 sekunder med PDK) og topphastigheten er 302 Km/t. BMW E92 M3 veier hele 1655 Kg og 0-100 Km/t går løs på (i denne sammenhengen) relativt trege 4,8 sekunder. Selv om Porschen har 35 færre hestekrefter sørger den lette vekten for at den er mye hurtigere. Så gjenstår bare et vesentlig spørsmål. Hvorfor veier E92 M3 hele 1655 Kg, mens Porsche nøyer seg med kun 1425 Kg for en 997 Carrera S?

Så hvis vi har fire innlegg med Porsche er det chatting eller fire innlegg med Minien til Mads så er det chatting... eller fire innlegg med hvordan damene er på et utested i Elverum er... eller fire innlegg med hvor fantastisk "hangarskipet" til Wicky er.... eller fire innlegg med what-so-ever så er det chatting? Spørsmålet er vel heller om innleggene har nogenlunde bred appell og inviterer til en diskusjon. Porsche gjør åpenbart dette iom. at flere her inne har mer enn normalt store skylapper når det gjelder andre bilmerker enn BMW. Fint nok for min del bare vi får til en nogenlunde fornuftig diskusjon. BMW er ikke best til alt og Porsche er bedre enn BMW på mange områder....

Jeg har ingen problemer med denne bakenden. 928 har også kvaliteter som 50:50 vektfordeling, passiv medstyrende bakaksel og ble som standard levert med differensialsperre. 928 hadde også markedets beste standardmonterte bremser i hele modellens levetid som var nesten 20 år.

Skal man først ha en Porsche fra 964 perioden er det den fenomenale 928 GTS man skal gå for. Dette er Panameras historiske og ideologiske forgjenger. Modellen har en V8 motor på 5397 cm3 som uten tvangsforing yter 350 HK ved 5700 rpm og 500 Nm ved 4250 rpm. Porsches ytelsestall er iht. kjennere alt for konservative... det reelle antall hestekrefter er ca. 400 HK. 0-100 Km/t klarer 928 GTS på 5 sekunder og topphastigheten er ca. 290 Km/t. Jeg hadde i 1985/86 en Porsche 928 S... altså en litt eldre variant av 928 modellen. V8 motoren var den gangen på 4664 cm3 og ytet 300 HK ved 5900 rpm og 380 Nm ved 4500 rpm. 0-100 Km/t gikk løs på rundt 5,5 sekunder og topphastigheten var ca. 265 Km/t. Porsche 928 GTS

Übercool... retro 911´er kan være fantastisk fine. Singer 911 er f.eks egentlig en 993 med et klassisk 911 design... sjekk valsene av noen Fuchsfelger...