Fredrik

Du har jo fått trent litt på PS/Sega, men du slår meg hele tiden... jeg kjører som en gammel tante etter alle disse årene med 115 dieselhestekrefter... Fine filmer og mye bra kjøring...

Det hjelper jo ikke at den egentlig er en 525tds hvis den har en M21 motor. Mitt poeng er at det trolig er billigere å selge den for så å finne en "hel" 525tds. Mange ønsker mer krutt, men vurderer man å bytte motor blir det ofte billigere å bytte bil. Du bør iallefall observere markedet før du evt. kjøper en M51 motor. Husk også at man kan få E39 med denne motoren og den modellen koster ikke stort i dag.

E34 ble jo levert med både M21D24 og M51D25 motoren så rent teknisk burde det ikke være store problemer med å skifte motor. Jeg tviler imidlertid på økonomien i prosjektet... trolig koster det mer enn det smaker. Hvorfor ikke bruke litt tid og krefter på å få justert M21 motoren skikkelig... den har originalt relativt hyggelige forbrukstall og det er noe å ta med seg i disse tider. I det minste kan du selge bilen med et godt argument og bruke pengene på en "skikkelig" E34 525tds...

Autopower har dessverre aldri hatt en bruktguide for E46... den er savnet, men kommer nok en vakker dag...

Du taster inn de 7 siste sifrene i bilens chassisnummer (VIN-nummer) her...

Hvor er substansen din blitt av, hvor er de sedvanlig grundige Fredrik uttalelsene? De nitidige objektive nøkterne fakta som du er kjent og respektert for her inne? Dette du spyr ut gang på gang i denne tråden er intet mindre enn subjektive og romantiske tanker om at Porsche må være bedre enn alt annet. Du presenterer INGEN reele fakta, basert på egen kunnskap eller noe du kan linke til som tilsier at Porsche Cayenne er en bedre bil enn X6. Ta av skylappene, eller bedre, prøv bilene opp imot hverandre, kanskje du finner ut noe interresant.. Og neste gang, ikke synk ned på et slikt nivå som du gjorde i forrige post, det kler deg ikke. Jeg ser imidlertid frem til neste diskusjon med deg, denne tråden ser jeg som et tilbakelagt tema, siden den har begynnt å skli litt ut. Hmmm... vi kan alle ha en dårlig dag og jeg beklager selvfølgelig at du oppfatter mine innlegg i denne diskusjonen på den måten som du gjør. God kommunikasjon er vanskelig og i denne sammenhengen må vi ha "snakket" totalt forbi hverandre. I de fleste andre sammenhenger her inne har vi jo ellers hatt en rimelig god forståelse av hverandres synspunkter... dog ikke alltid like enige... så vi har bevist overfor hverandre og alle andre at vi kan kommunisere når alt ellers faller på plass i diskusjonene. Jeg lurer litt på om du overtolker min mening med utlegningen "noen har vondt for det". Jeg mener selvfølgelig ikke at du eller andre er dumme eller at jeg er smartere enn deg eller noen andre. Mitt poeng var kun å understreke at jeg helt klart har vondt for å se poenget med selve SUV konseptet (forøvrig i likhet med bl.a Hagenisse og Ove Kvam)... så det må jo være noen som har vondt for å se det jeg/vi ser. På den annen side er det jo helt klart noe jeg/vi heller ikke ser... så vi har jo vondt for det vi også. Det var en dårlig formulert utlegning og ikke minst en utydelig utlegning... og det beklager jeg. Jeg håper vi er mer på bølgelengde nå og at vi begge sammen kan fortsette å delta i interessante diskusjoner.

Joda... her er det nok dessverre en eller annen feil et sted. Vi får vente til Gunnar har tid til å se på problemet.

Joda... jeg er litt småfrekk, men vi bare snakker her inne og jeg ønsker ikke å støte noen med mine uttalelser... så hvis du oppfatter mine kommentarer slik beklager jeg naturligvis det. Du har jo vitterlig litt vanskelig for å se mitt poeng med X6... og jeg har vel like store problemer med å se ditt poeng med X6... Jeg er som tidligere nevnt ikke spesielt imponert over Porsche Cayenne, men den er Porsche´s Cash-Cow og den betaler således prisen for hva det koster å utvikle modeller som f.eks 997 GT3. Når dette er nevnt er jeg rimelig sikker på at både Porsche Cayenne GTS og Turbo S er bedre biler enn X6, men det får stå min regning. Jeg sier som profilen "Wendtan" i Autopowerforumet: "Gillar dock Porsche minst lika mycket som BMW, så någon sann märkesentusiast är jag tydligen inte enligt expertisen" ...

Ja... bare fordi man klarer å konstruere en bil som X6 betyr jo ikke at den automatisk gir mening i en rasjonell kontekst. Jeg tror imidlertid heller ikke at det er poenget med X6... modellen er ren show off for BMW. Det handler som bilprodusent i en imagefokusert verden om å bli lagt merke til... og akkurat det er jo BMW ganske flinke til. Problemer oppstår først når rasjonelle typer som f.eks deg, meg eller Ove Kvam (bmwccn)... bare for å nevne noen... stiller spørsmål ved selve konseptet som X6 representerer. Vi må nok bare erkjenne at X6 ikke er laget for typer som oss... Diesel power: Joda... den 911´en ser da absolut brukbar ut, men 235 HK har en Porsche 911 SC ikke. Porsche 911 Carrera som kom i 1984 har 231 HK og den har en motor på 3164 cm3... ikke Porsche 911 SC.

Jeg tipper at 911´en det er snakk om er en tidlig 80-modell 911 SC som nettopp har en variant av boxersekseren på 2994 cm3 som yter 204 HK ved 5900 rpm og 267 Nm ved 4300 rpm. 0-100 Km/t klarer den på rundt 6 sekunder og topphastigheten er ca. 235 Km/t. Jeg har kjørt denne modellen flere ganger og vi snakker om store kjøreegenskaper og stor kjøreglede. Et helt avgjørende poeng i denne sammenheng (og ikke minst i denne diskusjonen) er bilens vekt... kun 1160 Kg. Den veier med andre ord omtrent det halve av en X6 og man behøver ikke være en Einstein (selvom det åpenbart er vanskelig for noen) for å forstå hva slikt betyr for kjøreegenskapene i en bil som en Porsche 911... fahrfreude, fahrfreude og fahrfreude...

Hehehe... takk som byr, men den neste bilen jeg skal prøvekjøre er en Porsche Cayman S... ... Forøvrig må jeg se å få ut fingeren når det gjelder kjøpet av en ny bil, men det blir dessverre ikke en Porsche... dog sikkert en eller annen bilmodell fra München...

Fahrfreude i en SUV altså, er det virkelig så galt? OK... design foran funksjon mener du, men jeg er personlig ikke enig... ellers støtter jeg synspunktet om at X6 trolig må selges mer på følelser enn på rasjonelle årsaker iom. at de knapt nok finnes. Det er kanskje en sensasjon at en SUV har brukbare kjøreegenskaper. Dog er det også en sensasjon at en humle kan fly, men den flyr ikke godt i forhold til en flue (bare for å bruke en litt vittig analogi). Ergo velger jeg meg fluen... så gi meg en Porsche 997 Carrera S... da snakker vi om kjøreegenskaper da....

Que... jeg har aldri og kunne aldri finne på noe så til de grader kortsynt som å stemme på et sosialistisk parti... no way...

Ron Jeremy Hyatt: Hvor har du det fra at jeg er spesielt glad i Porsche Cayenne ?... Jeg er faktisk svært lite imponert over selve SUV konseptet, men det har intet med spesielt X5/X6 eller Cayenne å gjøre. Miljøfaktoren spiller heller ingen stor rolle i denne sammenhengen etter min mening (hva forpester vel noen SUV´er miljøet i forhold til fly og skip ?), men jeg har derimot store problemer med å se hva som er poenget med en X5 når f.eks en E61 530xd på alle måter er en mye bedre bil... iallfall når vi snakker om begrepet "fahrfreude" som burde være helt avgjørende for alle som er interessert i BMW. Hvorvidt X6 egentlig har signifikant bedre kjøreegenskaper enn X5 stiller jeg meg tvilende til... mye er nok en markedsførings gimmick, men litt bedre kjøreegenskaper har den nok. Jeg tror imidlertid ikke at den har gode nok kjøreegenskaper til å tukte Porsche´s alternativer... Porsche er Porsche... BMW er noe annet... Ikke heng deg opp i at Porsche 928 er en over 25 år gammel bil. Akkurat den modellen er fantastisk bra, men dessverre utrolig undervurdert. Selv i dag er det få biler som tilbyr en tilsvarende mix av kjøreegenskaper og rå kraft... Porsche 928 GTS (1991-95) klarer 0-100 Km/t på 5,4 sekunder og topphastigheten er ca. 280 Km/t. Vektfordelingen er 50/50 og en V8 på 5397 cm3 som yter 350 HK er alltid spennende i kombinasjon med en 6-trinns gearkasse. Hvis du ikke liker sammenligningen med en Porsche 928 kan du jo bare sammenligne X6 med en E63 650i istedenfor... den går helt uvesentlig dårligere enn en Porsche 928 GTS...

At Kristin Halvorsen er "subsidiert" er en underdrivelse... stortingsrepresentanter har kun 12 års opptjeningstid for å få full pensjon (dvs. 3 hele perioder på Stortinget). Etter 12 år på Stortinget kan man heve 2/3 av stortingslønnen resten av livet... og stortingslønnen før div. tillegg og fradrag mener jeg er 612000 kroner for 2008. Så hvis du som Kristin Halvorsen blir valgt inn på Stortinget som 29 åring (hun er nå 48 år gammel) er du rimelig priveligert. Jeg oppfatter ikke Kristin Halvorsen som en kvinne av folket, men derimot som en del av en økonomisk og politisk elite. Jeg tror også at hennes SV medlemskap mer er en gammel vane enn aktuell politisk oppfatning. Hun har under alle omstendigheter ingen problemer med en bensin/dieselpris på 30 kroner literen eller mer...

Det er jeg helt enig i... SV burde være forbudt av hensyn til din og min lommebok...

Hehehe... det skal ikke mye til for å hisse på seg de samme gamle gutta... ... Vel... ingen av oss vet vel helt hva vi snakker om og jeg forholder meg også stort sett til hva jeg har lest, men når det er nevnt er de fleste seriøse bilmagasiner enige om at akkurat Porsche Cayenne er helt suveren i SUV verdenen. CAR skriver bl.a følgende om Cayenne GTS i en test der den blir sammenlignet med Porsche 997 Carrera, Porsche Cayman og Porsche Boxster RS60 (299 HK): "Unusually for an SUV, the Cayenne corners almost flat and the chassis seems capable of coping with nearly everything the motor can generate. There isn´t much steering feel but the endless grip and traction and huge if incredulous, pleasure to be had in firing this vast projectile down a ribbony Welsh road as fast as any good sports saloon." Tilsvarende skriver CAR ikke om hverken X5 eller X6... selvom de blankt innrømmer at disse bilmodellene absolut også er i den seriøse enden av SUV verdenen. For å understreke dette poenget testet de nettopp X6 mot Range Rover Sport Supercharged og Infiniti FX50S... ikke Porsche Cayenne GTS. Hvorfor sammenlignet jeg X6 med Porsches gamle dronning 928 S4 ? Det gjorde jeg fordi den modellen uten tvil er en ekte sportsbil, men den veier over 1600 Kg. Dette er relativt mye i dag, men det var enormt mye i 1986 da den kom på markedet... en tilsvarende 1986 Porsche 911 fra G-serien veide kun rundt 1200 Kg. Allikevel har en Porsche 928 S4 formidable kjøreegenskaper også etter dagens standard, men den veier altså hele 600 Kg mindre enn monsteret X6. Dette er mye... faktisk 25% av vekten X6 drasser rundt på... og derfor tror jeg ikke at X6 har en sjanse mot Porsches over 25 år gamle mesterverk. Dette bare for å sette BMW´s nye påfunn i perspektiv. Slik jeg ser det er X6 hverken fugl eller fisk... en X5 er en bedre SUV og en E63 er en bedre coupe...

Som en Porsche 997 GT3 RS, men hverken X6 eller Cayenne er i den kategorien... så de er nok SUV´er de også... som alle andre SUV´er...

Bingo... Cayenne Turbo S er lynhurtig... 0-100 Km/t på 4,8 sekunder og en topphastighet på over 275 Km/t, men det er Cayenne GTS som har formidable kjøreegenskaper. Den er bl.a senket 2,5 cm i forhold til den laveste oppsetningen nivåreguleringen på Cayenne normalt har... og den har en manuell gearkasse (i motsetning til f.eks Turbo S som har en automat gearkasse). Jeg tror dessverre ikke at BMW kommer med en X6 som kan hamle opp med Cayenne Turbo S... BMW er ikke i det markedet.

Den må du lenger ut på landet med... for å si det på den måten. Jeg tror absolut ikke at f.eks Cayenne Turbo S med 550 HK virker dvask i forhold til en X6 med små 407 HK. Porsche tilbyr forøvrig også Cayenne GTS med 405 HK, men den modellen kjører helt sikkert ring rundt X6... det er mulig at Cayenne Turbo S er en anelse overmotorisert... For å være helt ærlig tror jeg X6 har like små sjanser mot de mer brutale Cayenne modellene som f.eks E90/92 M3 har mot Porsche 997 GT2 og spesielt 997 GT3.

Ja... hvordan klarte jeg å snu opp ned på det forholdet ?...

Nei... BMW var konservative da de typegodkjente M52B28 motoren for å få den inn i en bestemt tysk skatteklasse på 90-tallet. Motoren yter rent faktisk nesten 200 HK på bakhjulene (noe som tilsvarer 180-185 HK på veivakselen). Hvis man f.eks sammenligner E36 325i og E36 323i vil man se at de er like hurtige 0-100 km/t, E36 323i er hurtigere opp til ca. 180 km/t og de er mer eller mindre like hurtige opp til ca. 225 Km/t der E36 325i videre har et lite overtak på ca. 3-4 km/t når det gjelder topphastigheten. Dette betyr at M50B25 og M52B25 motorene effektmessig er mer eller mindre identiske og at man ikke må se seg blind på modellbetegnelsene "325i" og "323i"...

Nei... ikke nødvendigvis... jeg tenker på flere scenarier som innebærer en verdiskapning til fordel for alle parter, men disse tankene publiserer jeg naturligvis ikke på nettet sånn uten videre.

Mer effekt ?... din M52B25 motor har jo allerede 180-185 HK...

OK... så hvis X6 hadde veid 3,2 tonn så hadde den vært enda mer imponerende... eller ?... Hvis vekten hadde stoppet på 1,6 tonn... med tilsvarende kjøreegenskaper som f.eks en 25 år gammel Porsche 928 S4... da hadde jeg blitt imponert...