Fredrik

Alpina er snadder, men burnout´s har jeg aldri helt hatt sansen for...

Hehehe... ... der ser man hvor lett det er å holde seg strengt til topic... ... Jeg tror at vi nå må se litt stort på topic´en i denne tråden å akseptere "IS vs E36/46"... eller til og med "Lexus vs BMW"... Det er imidlertid ofte mange store følelser i sving når vi diskuterer BMW i relasjon til andre bilmerker som f.eks Lexus og Audi... og det hører vel med til naturens orden. Jeg tror imidlertid at jeg kommer til å moderere betydelig strengere i fremtiden når noen begynner med personlig skittkasting mot andre deltagere i diskusjonen. Slike innlegg blir slettet uten pardon (iallefall av meg). Hvis noen ønsker å klage på meg eller noen andre her inne får de heller sende en mail/PM til Gunnar eller en av moderatorene.

Jeg ville nok også ganske sikkert ha valgt den originale rødfargen, men et litt sexy alternativ er Porsche´s indischrot... eller indisk rød...

Jeg er helt enig, men da bør vi ikke være flere enn 8-10 biler på turen. For mange år siden var jeg med i en kolonne på kun 5 Porscher gjennom deler av det sydlige Tyskland og franske Alsace... og det var temmelig stressende. Det kom fremmede biler inn i kolonnen hele tiden (folk mistet oversigten), folk ble forhindret fra å kjøre forbi busser/lastebiler og folk kom ikke over veikryss samtidig.... det var venting hele tiden. Hvis alle har kommunikasjonsradio eller fri utenlandstelefon blir det sikkert lettere...

Det er bra, men det er også viktig at vi alle husker på at topic for tråden er Lexus IS200 vs. BMW M3...

I relasjon til denne diskusjonen kan jeg iallefall opplyse om at BMW og Lexus på ingen måte er alene om å bygge "sportslige" familiebiler med bakhjulsdrift. I tillegg til Mercedes-Benz som allerede er nevnt produserer Jaguar, Bentley og Maserati familiebiler med bakhjulsdrift. Relativt sportslige biler med bakhjulsdrift er det mange av: Aston Martin, Porsche, Ferrari, Chevrolet Corvette, Chrysler 300/Crossfire, Dodge Viper, Ford Mustang, Honda S2000, Lotus, Nissan Z350, TVR m.fl. Hvis noen har en momentkurve for den første Lexus IS200 modellen hadde det absolut vært interessant å sammenligne denne mot f.eks M52B20 motoren. Problemet er imidlertid at slike momentkurver som regel er en mangelvare på nettet. Ergo må vi trolig som alltid (nesten) forholde oss til kun nøkkeltallene. Alle originale momentkurver vedr. nyere BMW motorer hadde derfor vært interessante å legge opp i en egen tråd så vi bedre vet hvordan effektforløpet for de bestemte motorene er...

Du og jeg blir nok ikke enige, men la oss ikke ødelegge tråden for de andre med slike sure oppstøt som de du kommer med. Jeg har problemer med å se poenget med dine innlegg... istedenfor å bidra med nye opplysninger gjør du ikke stort annet enn å kritisere andres argumenter eller opplysninger. Hadde du enda vært litt konstruktiv i din kritikk, men det er du dessverre ikke... du er bare sur og grinete... Jeg husker diskusjonen om Mercedes-Benz og hvorvidt deres modeller har en tilnærmet 50/50 vektfordeling eller ikke. Det ble opplyst i diskusjonen at mange Mercedesmodeller har en god vektfordeling... og jeg fortsatte derfor ikke min argumentasjon i den aktuelle diskusjonen fordi jeg ikke var sikker i min sak. Imidlertid registrerte jeg meg som bruker av forumet Mercefreaken og opprettet denne tråden der jeg spør om Mercedes-Benz og vektfordeling. Jeg ble klokere og har siden nettopp påpeket at BMW ikke er alene om å ha en fordelaktig vektfordeling. Jeg har vanskelig for å tro at dette skulle være et problem i denne diskusjonen... med mindre du i mangel av bedre argumenter ikke gjør det til et problem da... Vi avslutter vår lille kontrovers med dette innlegget. Diskusjonen er åpen for de som ønsker å skrive om Lexus IS vs. BMW M3...

Multipliser med 1,36... så blir svaret rimelig korrekt...

Det bor ca. 270 millioner mennesker i USA utenfor California også... og når du kommer litt inn i landet er biler absolut bruksgjenstander. Forøvrig har EU betydelig flere innbyggere enn USA... ca. 165 milloner mennesker (300 millioner mot 465 millioner)... så potensialet er rimelig stort i Europa også...

Vi har allerede konstatert at Lexus og de andre japanske premiumbilmerkene er relativt store i USA, men det er faktisk ikke så veldig interessant i denne diskusjonen. Japans mest solgte bil i de siste to årene er Suzuki Wagon R+, men det er heller ikke spesielt interessant for oss her i Europa... utover at det japanske bilmarkedet er kjempestort det også... Jeg er gammel nok til å huske at bl.a Lexus kom på markedet (jeg var bl.a i California i 1990)... og det var ikke måte på hvordan de skulle slå knockout på bl.a Mercedes-Benz og BMW. De mest optimistiske analytikerne mente at tyskerne ville være klare for skifteretten innen ti år. Slik gikk det ikke og bl.a BMW selger flere biler enn noen gang før og ikke minst tjener flere penger enn noen gang tidligere. Saken er at det Europeiske bilmarkedet er betydelig mer sofistikert enn det amerikanske. I USA er biler bruksgjenstander og status... i nevnte rekkefølge. I Europa er biler status og bruksgjenstander... i nevnte rekkefølge. Image is everything... og i forhold til BMW har Lexus praktisk talt ingen image i Europa... selv 18 år etter at Toyota inntroduserte Lexus.

Jeg er langt på vei enig, men man kan jo begynne å filosofere litt over hvorfor slike enusiaster frivillig lar seg busse rundt i Europa istedenfor å kjøre deres egen BMW. Et følge på 15-20 biler er en kjempeutfordring å holde samlet gjennom/i Tyskland... og jeg er ikke sikker på om jeg har lyst til å være med på noe slikt...

Hvis Honda/Accura (grunnlagt i 1986) og Nissan/Infiniti (grunnlagt i 1989) er to slike fantastiske bilmerker i relasjon til f.eks BMW og Mercedes-Benz tror jeg ganske sikkert at disse bilmerkene ville ha vært mer populære enn de er i Europa. Husk at image betyr nesten alt i dette markedet og at det også er årsaken til at BMW selger biler i bøtter og spann for tiden. Ingen er bedre til å pleie deres image enn BMW og Porsche... og det gjenspeiles tydelig i salgsstatistikkene. Ingen bilprodusenter tjener forøvrig mer penger pr. solgte bil enn Porsche... en effektiv produksjon i kombinasjon med høye priser for det solgte produktet er gull... Dagens spørsmål er: Hvorfor selger ikke Toyota flere enn 150000 stk. Lexusmodeller (samtlige modeller) i resten verden tilsammen (eksl. USA) i 2006 ?

Svenske Autopower har en egen kategori for smakløse BMW´er... mye morsomt å se på egentlig...

Det er min holdning også... hele historien bærer preg av en spøk eller en dum løgn som har blitt drevet litt for langt...

Det er mulig Business spilleren har støtte til en ekstern CD-veksler, men jeg tror ikke at den evt. kan spille Mp3 heller. Jeg kunne tenke med en iTrip... er den OK ?

Nja... BMWCCN har ikke en årlig tur til Tyskland, men de turene de har er absolut interessante nok (les: Mobile Tradition etc.).

Litt av poenget med mitt innlegg er at BMW Business spillerne for E46 ikke har egen AUX inngang. Alternativet med en uoriginal spiller i E46 ser så miserabelt ut at det heller ikke er et alternativ for meg. Ergo må jeg kjøpe en ny Business spiller eller finne et tredje alternativ... og det er her FM senderen kanskje kan være et alternativ. Jeg har imidlertid kun testet systemet i USA (Colorado), men der virket det upåklagelig... selvfølgelig var det ikke CD lyd, men heller ikke elendig lyd.

Jeg har ikke skrevet noe om at man ikke må poste OT på BMWCCN forumet... ... Det jeg forsøkte å poengtere er at enkelte tråder/innlegg burde ha vært slettet eller moderert mer aktivt... som f.eks enkelte diskusjoner rundt innvandrere og BMW. Jeg har forøvrig personlig absolut intet imot BMWCCN... bare så det er nevnt...

Jeg vet ikke helt hvor jeg skal begynne å kommentere ditt innlegg for det meste av det du skriver er tullball og en lang rekke misforståelser. Jeg beklager naturligvis min direkte måte å uttrykke meg på, men av og til er det ikke annet å gjøre enn å kalle en spade for en spade. La oss imidlertid ta for oss dine teorier rundt den såkalte grunnkonstruksjonen til en sportsbil i relasjon til BMW´s 3-serie. Jeg går ut fra at du er klar over at forhjulsdrift i en større utstrekning først ble populært på 70-tallet og at de fleste biler før denne tiden var bakhjulsdrevet (!)... og at det på større bilmodeller som f.eks Mercedes-Benz W124 og W126 heller ikke var uvanlig med en vektfordeling tett opp mot 50/50. Denne layouten er med andre ord ikke bevisst sportslig... den var og er en tradisjon fra bilens barndom med flymotorer direkte montert på rammer og alt hva som ellers hørte med. Forhjulsdrift ble oppfunnet allerede i 1928, men det var først med Citroën´s Traction Avant i 1948 at konseptet ble anerkjent rent teknisk. Spesielt populært ble konseptet imidlertid ikke før Sir Alec Issigonis i 1959 presenterte Mini. Når dette er nevnt er det ikke tvil om at bakhjulsdrift generelt gir en bil bedre dynamiske egenskaper enn forhjulsdrift, men den primære begrunnelsen for å benytte bakhjulsdrift er ikke fordi den er sportslig. I relasjon til BMW og 3-serien er begrunnelsen for å benytte bakhjulstrekk helt sikkert et ønske om best mulig dynamiske egenskaper, men også bestemte tekniske og økonomiske begrensninger skal med i helhetsbildet. BMW hadde på 70 og 80-tallet av økonomiske årsaker kun 2-3 grunnleggende motorkonstruksjoner (M10, M20 og M30). Disse motorene skulle passe i alle seriene med de samme gearkassene og de samme vitale delene i understelet. Ergo var det hverken økonomi eller teknisk mulig å eksperimentere med nye konsepter. Det var f.eks i første omgang Lamborghini som bygget M1 der motoren er plassert i midten av bilen. I dag er situasjonen for BMW naturligvis en annen, men bakhjulsdrift og 50/50 vektfordeling er heller ikke i dag automatisk synonymt med sportslighet. Mercedes-Benz bygger også biler der de fleste av modellene har bakhjulstrekk og en 50/50 vektfordeling... og sportslighet er vel knapt noe vi forbinder med enkelte av disse modellene. Jeremy Clarkson nevnte jeg fordi han er programleder for et bilprogram som sendes over hele verden til mer enn 350 millioner seere. Han nevner knapt BMW uten å påpeke deres direkte kyniske forretningskonsept... og iht. Clarkson er nettopp problemet at BMW´s alminnelige modeller hypes opp til et urealistisk nivå i kjølevannet av seriøse modeller som M-bilene. Det er f.eks en hel verden til forskjell fra en E46 318d til en E46 M3 CSL... og det er det Clarkson ønsker å få frem. Den ene er en imponerende teknisk konstruksjon og den andre er det ikke, men det er kun prisen for den imponerende konstruksjonen som ikke i relativ forstand er for høy. Hva så folk tror og ønsker å tro om BMW´s markedsføring er imidlertid en annen sak. Verden vil bedras og BMW selger biler som aldri før. Mitt poeng med dette og tilsvarende innlegg er selvfølgelig ikke å rakke ned på BMW i alminnelighet (jeg bruker ikke store deler av min fritid på noe jeg ikke liker), men derimot ønsker jeg å inntrodusere et nytt og mer interessant perspektiv vedr. BMW og andre bilprodusenter. Det er for mange myter og fordommer knyttet til biler, bilprodusenter og ikke minst bilhistorien.

Joda... vi har da normalt litt vinter her i Danmark også...

Jeg er helt enig i denne uttalelsen... la oss holde F1 motorer utenfor diskusjonen.

Jeg tror ikke at M21D25 motoren var spesielt bemerkelsesverdig... utover at den var en rekkesekser og en av de første i sitt slag. Når det gjelder Opel og BMW motorer er det BMW´s M51D25 motor som er interessant. En fin konstruksjon... spesielt når den har både turbo og intercooler...

Back to topic... la oss skrive litt mer om Toyota´s fantastiske bensinmotorer i motsetning til BMW´s N54, N62, N73, S54 og S85 motorer...

Det er mye mulig, men den kom på markedet i 1983 og det begynner å bli lenge siden...

Nei... M57B30 motoren som yter 231 HK er 100% original BMW power... ... likedan er det med de andre motorene jeg beskrev i mitt innlegg. Hvorvidt 520d motoren (M47D20) er mer en mer holdbar motor enn f.eks Toyota´s alternativ er må tiden vise, men BMW har produsert denne motoren i forskjellige varianter siden 1998 så på den måten har BMW bevist at den er holdbar. BMW´s motorer er generelt meget holdbare og mange her inne kjører M10 og M30 motorer som er 15-20 år gamle... og det må da være gode eksempler i denne sammenhengen...