Fredrik

Vi har har diskutert Audi Q7 før... og den er tragisk...

Jeg mener å huske at grensen for BMW og Alpina i sin tid lå på 17" felger vedr. E36. Det er kanskje noe å tenke over før 19/20" felgene monteres på denne modellen...

Diskusjonen har nå utviklet seg i en retning som ikke har relasjoner til emnet/topic for tråden og min holdning er derfor at vi stopper mens leken er sånn nogenlunde god. Jeg har imidlertid forsøkt å finne et sted i tråden der det kunne ha passet å splitte tråden i to... for å få opprettet en ny tråd som kunne ha handlet om hvorvidt en bil krenger mindre med en lav profil på dekkene. Problemet er at denne tråden nå handler om flere ting på en gang og den er derfor vanskelig å splitte på et fornuftig sted uten at den gamle og/eller den nye tråden dermed virker rotete. Min oppfordring er at den/de som føler seg kallet oppretter en ny tråd der emnet f.eks er: Lav profil - gir det mer eller mindre krenging ?

Me too...

Ja, men det er for mange forstyrrelser på frekvensene nedover i Europa og rekkevidden er for kort når man kjører bil. En gammeldags PR-radio er den beste løsningen... en slik som gutta som kjører langtransport bruker...

Mitt innlegg vedr. familiebiler og biler med bakhjulstrekk var en liten digresjon i denne diskusjonen... kun for å fortelle at det i 2006 faktisk bygges ganske mange biler med bakhjulstrekk. Konseptet er ikke så enestående som man kan få inntrykk av i enkelte diskusjoner og Mercedes-Benz bygger absolut sportslige mellomklassebiler. AMG er i dag en egen organisasjon under Mercedes-Benz på den samme måten som BMW´s M-divisjon er det i BMW... og W203 C55 AMG faller nok for de fleste inn under begrepet sportslig selvom den kun har automatgear. At BMW var alene om sitt "konsept" før Lexus kom med IS200/IS-F250 er et av hovedpoengene i diskusjonen, men det har du nok ikke fått med deg. Lexus som egen bilprodusent ble opprettet så sent som i 1989 og det er trolig årsaken til at fremgangen ikke er sikret i Europa (les: det tar tid å bygge opp et merkenavn fra bunnen av). Mercedes-Benz var forøvrig først med et slags M-konsept ("M7")... med W109 300SEL 6,3 (1968-71)... som er beskrevet i mitt innlegg i Mercefreaken og som du forøvrig siterer fra et annet sted i diskusjonen. Vi er ellers ikke uenige i at Lexus med den første IS-modellen kikket mer enn nærgående på E36 da de bygget modellen. Jeg tror du bør lese hele diskusjonen en gang til... telle til ti... tenke deg godt om... og så kanskje skrive et fornuftig innlegg...

Jeg vet ikke om det er så heldig for BMW... E92/92 er grisefine biler, men det er en Audi A6 Avant 3.0 V6 TDI Quattro også...

Jeg får heller skynde meg å unnskylde Kjetil litt... tråden var egentlig skrevet i "Annet" forumet, men jeg flyttet den hit. Dessverre glemte jeg i farten å slette Kjetil´s innlegg som da var blitt meningsløst...

Du kan jo evt. lese litt i denne diskusjonen... jeg vil tro at de fleste forskjellene på "ny" og "gammel" E30 kommer frem der...

Med spredere går jeg ut fra at du mener tåkelys/fjærnlys... eller ?... ... Ekstra Xenonfjærnlys finnes til E46 og dermed burde det sikkert være å få kjøpt til E87 også. Litt artig med TripleXenon da...

Helt enig... av disse felgene var BSA 214 de absolut fineste...

Alpina er snadder, men burnout´s har jeg aldri helt hatt sansen for...

Hehehe... ... der ser man hvor lett det er å holde seg strengt til topic... ... Jeg tror at vi nå må se litt stort på topic´en i denne tråden å akseptere "IS vs E36/46"... eller til og med "Lexus vs BMW"... Det er imidlertid ofte mange store følelser i sving når vi diskuterer BMW i relasjon til andre bilmerker som f.eks Lexus og Audi... og det hører vel med til naturens orden. Jeg tror imidlertid at jeg kommer til å moderere betydelig strengere i fremtiden når noen begynner med personlig skittkasting mot andre deltagere i diskusjonen. Slike innlegg blir slettet uten pardon (iallefall av meg). Hvis noen ønsker å klage på meg eller noen andre her inne får de heller sende en mail/PM til Gunnar eller en av moderatorene.

Jeg ville nok også ganske sikkert ha valgt den originale rødfargen, men et litt sexy alternativ er Porsche´s indischrot... eller indisk rød...

Jeg er helt enig, men da bør vi ikke være flere enn 8-10 biler på turen. For mange år siden var jeg med i en kolonne på kun 5 Porscher gjennom deler av det sydlige Tyskland og franske Alsace... og det var temmelig stressende. Det kom fremmede biler inn i kolonnen hele tiden (folk mistet oversigten), folk ble forhindret fra å kjøre forbi busser/lastebiler og folk kom ikke over veikryss samtidig.... det var venting hele tiden. Hvis alle har kommunikasjonsradio eller fri utenlandstelefon blir det sikkert lettere...

Det er bra, men det er også viktig at vi alle husker på at topic for tråden er Lexus IS200 vs. BMW M3...

I relasjon til denne diskusjonen kan jeg iallefall opplyse om at BMW og Lexus på ingen måte er alene om å bygge "sportslige" familiebiler med bakhjulsdrift. I tillegg til Mercedes-Benz som allerede er nevnt produserer Jaguar, Bentley og Maserati familiebiler med bakhjulsdrift. Relativt sportslige biler med bakhjulsdrift er det mange av: Aston Martin, Porsche, Ferrari, Chevrolet Corvette, Chrysler 300/Crossfire, Dodge Viper, Ford Mustang, Honda S2000, Lotus, Nissan Z350, TVR m.fl. Hvis noen har en momentkurve for den første Lexus IS200 modellen hadde det absolut vært interessant å sammenligne denne mot f.eks M52B20 motoren. Problemet er imidlertid at slike momentkurver som regel er en mangelvare på nettet. Ergo må vi trolig som alltid (nesten) forholde oss til kun nøkkeltallene. Alle originale momentkurver vedr. nyere BMW motorer hadde derfor vært interessante å legge opp i en egen tråd så vi bedre vet hvordan effektforløpet for de bestemte motorene er...

Du og jeg blir nok ikke enige, men la oss ikke ødelegge tråden for de andre med slike sure oppstøt som de du kommer med. Jeg har problemer med å se poenget med dine innlegg... istedenfor å bidra med nye opplysninger gjør du ikke stort annet enn å kritisere andres argumenter eller opplysninger. Hadde du enda vært litt konstruktiv i din kritikk, men det er du dessverre ikke... du er bare sur og grinete... Jeg husker diskusjonen om Mercedes-Benz og hvorvidt deres modeller har en tilnærmet 50/50 vektfordeling eller ikke. Det ble opplyst i diskusjonen at mange Mercedesmodeller har en god vektfordeling... og jeg fortsatte derfor ikke min argumentasjon i den aktuelle diskusjonen fordi jeg ikke var sikker i min sak. Imidlertid registrerte jeg meg som bruker av forumet Mercefreaken og opprettet denne tråden der jeg spør om Mercedes-Benz og vektfordeling. Jeg ble klokere og har siden nettopp påpeket at BMW ikke er alene om å ha en fordelaktig vektfordeling. Jeg har vanskelig for å tro at dette skulle være et problem i denne diskusjonen... med mindre du i mangel av bedre argumenter ikke gjør det til et problem da... Vi avslutter vår lille kontrovers med dette innlegget. Diskusjonen er åpen for de som ønsker å skrive om Lexus IS vs. BMW M3...

Multipliser med 1,36... så blir svaret rimelig korrekt...

Det bor ca. 270 millioner mennesker i USA utenfor California også... og når du kommer litt inn i landet er biler absolut bruksgjenstander. Forøvrig har EU betydelig flere innbyggere enn USA... ca. 165 milloner mennesker (300 millioner mot 465 millioner)... så potensialet er rimelig stort i Europa også...

Vi har allerede konstatert at Lexus og de andre japanske premiumbilmerkene er relativt store i USA, men det er faktisk ikke så veldig interessant i denne diskusjonen. Japans mest solgte bil i de siste to årene er Suzuki Wagon R+, men det er heller ikke spesielt interessant for oss her i Europa... utover at det japanske bilmarkedet er kjempestort det også... Jeg er gammel nok til å huske at bl.a Lexus kom på markedet (jeg var bl.a i California i 1990)... og det var ikke måte på hvordan de skulle slå knockout på bl.a Mercedes-Benz og BMW. De mest optimistiske analytikerne mente at tyskerne ville være klare for skifteretten innen ti år. Slik gikk det ikke og bl.a BMW selger flere biler enn noen gang før og ikke minst tjener flere penger enn noen gang tidligere. Saken er at det Europeiske bilmarkedet er betydelig mer sofistikert enn det amerikanske. I USA er biler bruksgjenstander og status... i nevnte rekkefølge. I Europa er biler status og bruksgjenstander... i nevnte rekkefølge. Image is everything... og i forhold til BMW har Lexus praktisk talt ingen image i Europa... selv 18 år etter at Toyota inntroduserte Lexus.

Jeg er langt på vei enig, men man kan jo begynne å filosofere litt over hvorfor slike enusiaster frivillig lar seg busse rundt i Europa istedenfor å kjøre deres egen BMW. Et følge på 15-20 biler er en kjempeutfordring å holde samlet gjennom/i Tyskland... og jeg er ikke sikker på om jeg har lyst til å være med på noe slikt...

Hvis Honda/Accura (grunnlagt i 1986) og Nissan/Infiniti (grunnlagt i 1989) er to slike fantastiske bilmerker i relasjon til f.eks BMW og Mercedes-Benz tror jeg ganske sikkert at disse bilmerkene ville ha vært mer populære enn de er i Europa. Husk at image betyr nesten alt i dette markedet og at det også er årsaken til at BMW selger biler i bøtter og spann for tiden. Ingen er bedre til å pleie deres image enn BMW og Porsche... og det gjenspeiles tydelig i salgsstatistikkene. Ingen bilprodusenter tjener forøvrig mer penger pr. solgte bil enn Porsche... en effektiv produksjon i kombinasjon med høye priser for det solgte produktet er gull... Dagens spørsmål er: Hvorfor selger ikke Toyota flere enn 150000 stk. Lexusmodeller (samtlige modeller) i resten verden tilsammen (eksl. USA) i 2006 ?

Svenske Autopower har en egen kategori for smakløse BMW´er... mye morsomt å se på egentlig...

Det er min holdning også... hele historien bærer preg av en spøk eller en dum løgn som har blitt drevet litt for langt...