Fredrik

Der tror jeg du har et veldig godt poeng Håkon... ... Det hjelper jo fint lite at moderne motorer er solide konstruksjoner når folk flest bare setter seg inn i bilen og flekker avgårde uansett utetemperaturer og gjennomførte oljeservicer.

Jeg hadde håpet at vi kunne slippe flere spydigheter og fornærmende uttalelser mot enkeltpersoner i dag. Jeg aksepterer ikke flere slike kommentarer fra deg... være seg de er rettet mot meg eller mot andre. Du er herved advart... hold deg til saken og bruk de argumentene du har. Det er de færreste her inne som har fagbrev som mekanikere og du kan da ikke mene at vi dermed er diskvalifisert fra å uttale oss... bare fordi du mener noe annet. Dette er et diskusjonsforum og hvis alle var enige med deg ville mye av poenget med forumet være borte. Din mening er absolut relevant, men det er ikke din jobb å dømme andre og deres meninger nord og ned. La oss forsøke å komme videre i denne tråden.

Hehehe.... der var forklaringen... selvfølgelig...

Akkurat dette forstår jeg heller ikke... og hva er det som får folk til å hoppe rundt som apekatter på veien når bilene kjører forbi ?...

Hehehe... så du er kommet til fornuft du også... ... 205/55-16 er forøvrig et utmerket kompromis...

Her var det mange fine biler... og det er liten tvil om hva som selger for tiden når 75% av BMW´ene har dieselmotor. Jeg likte spesielt den røde E46 Touringen i åpningsbildet...

De lærde strides om hva som medfører minst slitasje av å la en kald bil gå en stund på tomgang før man kjører med et moderat turtall eller å kjøre bilen umiddelbart ved moderat turtall uten å kjøre på motoren på tomgang først. I instruksjonboken for min E46 318dT står det at man skal unngå tomgangskjøring i størst mulig grad. Det anbefales også... for å gi motoren lengst mulig levetid... at man kjører med et moderat turtall til motoren når en normal driftstemperatur. Intet nytt ved dette...

Bimmerdude: Innleggene med linker til Fifth Gear og Topp Gear var mest et forsøk (tidlig i tråden før den ble mindre hyggelig) på å krydre tråden med litt artige innslag fra bilprogrammer. Jeremy Clarkson sier mye rart for underholningens skyld, men Tiff er som regel ganske seriøs. Jeg er ellers enig i at disse to programmene ikke er egnet til å dokumentere hvorfor og hvordan en motor blir slitt og dermed mister effekt. Som jeg skrev i et tidligere innlegg finnes det trolig ikke et enkelt og entydig svar på hva som gjør at noen motorer slites hurtigere enn andre (når vedlikeholdet ellers er i orden). Ellers... 200000 Km bør en moderne motor kunne holde... selv med kun moderat vedlikehold, men ved 300000 Km viser temmelig mange motorer tydelige tegn på slitasje og manglende effekt. Bildet er imidlertid ikke entydig og det finnes som jeg også nevnte eksempler på motorer som er helt friske selv etter en halv million kilometer på veiene. Man skal imidlertid ikke gå så alt for mange år tilbake i historien da 100000 var mye for en motor. Porsche kalkulerte f.eks med mellom 100000 og 120000 kilometer for motoren i 931 (924 Turbo - fom. 1979)... og mange måtte skifte turbo minst en gang for å nå så langt. Et annet poeng som vi kanskje bør få frem i denne diskusjonen... er nettopp det flere ofte er inne på her inne... poenget om at ant. kjørte kilometer alene for en bil ikke er eller bør være avgjørende for bilens tilstand og/eller pris, men derimot bør bilens tilstand være det. Det finnes såkalte psykologiske grenser eller milepæler i markedet... bilen er ikke lenger ny når den har rundet 100K... bilen er gammel når den har rundet 200K... bilen er en slengbil når den har rundet 300K... osv. Som alltid bør en bil vurderes særskilt... graden av vedlikehold og service er alltid avgjørende. Mitt poeng er allikevel at en bilmotor blir slitt med tiden... hvor hurtig det går og i hvilken grad det er... varierer imidlertid kraftig, men slitt blir en motor enten vi liker det eller ei.

Nei det har den ikkje.. Så er tiden inne for meg til å innrømme en feil... E36 M3 GT har ikke en tørrsump (jeg må i farten ha blandet den sammen med GTR modellen), men den har på en måte en tørrsump light... en todelt oljepanne og dermed også to oljepumper (dual-pickup oilpan og duocentric oil pumps).

Hehehe... ... det er korrekt det du skriver, men problemet med en slik gammeldags kolbe i motorblokken er at den gir for mye varme i et for konsentrert område av motorblokken. De nyere systemene med bl.a sirkulasjon av kjølevannet er mer sofistikerte. Mitt eksempel med "termosen" var for å illustrere poenget med manglende varme og hvor utrolig enkel en løsning (delvis) kan være. Jeg tolker imidlertid oea_69 som om han mener problemet med dårlig smøreegenskaper i en kald motor er mer i retning av et manglende/tilstrekkelig trykk på oljen. Ergo vil et høyere oljetrykk også gi bedre smøring på utsatte steder... derav mitt eksempel med en tørrsump.

Så nå er jeg ikke bare en taper som leser Autofil og har forbilder som er pratemakere med kvasikunnskaper (f.eks Tiff Needell), men nå er jeg sannelig også hjernedød. Forøvrig er det kanskje på sin plass å minne deg på at du har skrevet følgende: ...alt avhenger av vedlikehold, bruk av riktig type olje/kvalitet og ikke minst påse at det alltid er nok olje på motoren følger du nøye med din motor, så kan du ha den evig ... sitat slutt. Hva er forøvrig din reaksjon på de kommentarer som så langt er skrevet i relasjon til trådens tema. Trådens tema er uten tvil interessant og det hadde vært spennende å komme litt videre med de tankene du skisserte i ditt første innlegg...

Er det flere enn meg som synes at det høres merkelig ut at et filter skal kjøres inn før "godlyden" kan høres. Jeg kan se poenget når det gjelder en eksospotte, men med et filter ?...

Det har jeg allerede gjort... og jeg burde nok ikke postet innlegg nr. 2 i denne tråden med tanke på hvordan du reagerer. Diskusjonen vedr. levetiden på en motor er over for min del... så mitt innlegg nr. 2 handlet utelukkende om sammenhengen i dine resonnementer.

Der har vi denne personkarakteristikken igjen... og når ble jeg en taper iht. deg ?... ... Såvidt jeg forstår er vi kun uenige om hvorvidt en motor under bestemte betingelser holder evig eller ikke. Det er du som ikke klarer å holde deg til saken og kun bruke sakelige argumenter i diskusjonen. Jeg og sikkert mange andre har problemer med å forstå dine argumenter. På den ene siden slites en alminnelig motor ikke hvis den blir behandlet korrekt, men på den andre siden slites en motor når den startes fordi den i startfasen ikke får et høyt nok oljetrykk. Dette gjelder alle alminnelige bilmotorer og alle motorer har en større eller mindre grad av slitasje i de minuttene motoren bruker på å oppnå en normal arbeidstemperatur. En bilmotor blir utsatt for slitasje som over tid ødelegger motoren... that´s it...

Dette var nytt for meg inntill M3cab gjorde meg oppmerksom på fenomenet i et tidligere innlegg i denne tråden. Jeg har hatt to Land Rovere og jeg har derfor ganske enkelt alltid hatt lyst på en Range Rover... gammel håpløs kjærlighet ganske enkelt...

Det er ikke engang nødvendig å lage en knapp for å vise temperaturen. Knappen er egentlig bare en switch som lar deg velge mellom forskjellige forhåndsbestemte visninger (f.eks utetemperaturen), men man kan også programmere OBC´en slik at den viser utetemperaturen fast i instrumentpanelet istedenfor klokken. Problemet er at det gjør ikke BMW for deg selvom det teknisk er mulig... de tjener betydelig mer penger på å selge deg hendelen til en fast pris inkl arbeide. BMW´s prispolitikk har aldri vært sympatisk og det er heller ikke uten grunn at forretningen BMW går så det suser...

Absolut, men BMW har dessverre en produkt og prispolitikk som gjør at du ikke får denne finessen uten å kjøpe hendelen...

Range Rover er den enseste SUV lignende bilen jeg personlig kunne ha tenkt meg å bruke penger på. Porsche Cayenne Turbo (Gemballa) er bare teknisk imponerende tatt i betraktning av at den veier 2,5 tonn, klarer 0-100Km/t på 4,2 sekunder har en topphastighet på 285 Km/t.

Men iht. dine tidligere innlegg i en annen tråd er det ikke slitasje på en motor som får den korrekte service og jevnlig oljeskift... motoren holder evig påstår du...

Joda... selve måleren er standardmontert fra fabrikken, men du må fortelle OBC´en at den skal vise utetemperaturen i instrumentpanelet. Dette gjør ikke BMW for deg med mindre du ikke også kjøper hendelen (kjørecomputeren)... 11-1200 Kroner + montering...

Nei, men 444 HK er ikke nok i dette selskapet...

Se der ja... ... 750 HK ved 6550 rpm, 1150 Nm ved 3500 rpm, 0-100 Km/t på 4,2 sekunder... topphastigheten er imidlertid den samme som for RUF´s versjon. Porsche ruler... noen bedre ?...

En interessant tanke, men jeg tror hovedproblemet med slitasje på en motor under oppstart er varme... eller mangel på varme. Kald og tyktflytende olje i kombinasjon med at stål trekker seg sammen når det er kaldt er ikke en god kombinasjon for en motor. Det finnes flere løsninger på problemet der jeg mener SAAB har den enkleste og mest elegante løsning. De har utviklet en slags termos som inneholder 1-2 liter kjølevann og som kan kobles på kjølesystemet etter radiatoren direkte før retur til blokken. Termosen har et varmetap på mellom 5-10% innenfor 12 timer i temperaturer helt ned til minus 15 minusgrader... og det sikrer at varmt vann umiddelbart blir pumpet inn i motoren ved oppstart. Et annet, men betydelig mer påkostet konsept (ref. 336mik´s innlegg) er å bygge om motoren til å ha et tørrsumpsystem (drysump) der oljetanken er i en ekstern beholder. Oljen kan dermed varmes opp og størrelsen på tanken kan være så stor man finner praktisk hensiktsmessig. Systemet har minimum to oljepumper... der en pumper olje fra sumpen til tanken og en pumper olje til motorblokken... motoren får dermed en kraftigere og mer stabil oljesmøring. Bl.a E36 M3 GT har tørrsump og fordelene er betydelige når det gjelder smøring av motoren under kraftig akseleresjon, bremsing og kurvekjøring. Systemet har imidlertid som skissert også andre fordeler. Les evt. mer om tørrsump her.

E21 320 med rekkesekser med forgasser hadde 122 HK ved 6000 rpm og 160 Nm ved 4000 rpm. E21 320i med rekkesekser med innsprøytning hadde 125 HK ved 6000 rpm og 174 Nm ved 4000 rpm. Det fantes en E21 320 med rekkefirer og forgasser også og den ytet 109 HK ved 5800 rpm og 157 Nm ved 3700 rpm.

Klart at vi er BMW entusiaster, men det finnes andre fine bilmerker også... som f.eks Porsche...