Fredrik

Hei Tarjei,... Jeg har flyttet tråden din til tekniskforumet i et håp om at du får flere svar her inne. I tillegg har jeg rettet litt på overskriften din så man lettere kan se hva tråden handler om. Jeg har ikke forstand på klimaannlegg, men trolig er et slikt prosjekt du skisserer ikke et prosjekt en glad amatør bør begynne på. Problemer med klimaannlegg er en gjenganger her inne i sommermånedene...

Nope "kongen" av SUV´er er RUF´s Cayenne Turbo med 570 HK ved 6000 rpm og 890 Nm ved 3000 rpm. 0-100 Km/t på 4,8 sekunder og en topphastighet på 285 Km/t burde gjøre vei i vellinga...

Du tror sikkert på julenissen også du... ... Jeg befinner meg i Danmark og her nede selges heldigvis ikke blekka til Jan Erik Larssen... Mitt forslag er forøvrig at vi nå avslutter diskusjonen før det blir for mye personkarakteristikker og tullball. Det spiller egentlig ingen rolle hva du eller jeg vet eller våger å påstå og så lenge vi bare "snakker" her inne... la oss ikke glemme det. Det eksisterer heller ingen konkurranse her inne der målet er å vinne diskusjoner. Når deltagerne i en diskusjon ikke har så veldig mye mer nytt å fremlegge, men derimot begynner å fokusere på hverandre istedenfor og fremlegge saklige argumenter... er det absolut på tide å avslutte diskusjonen. Derfor... EOD for min del.

Min første bil hadde 122 HK... og det var ganske mye mye for snart 22 år siden. Jeg tviler på om dagens 18 åringer er bedre sjåfører enn vi var...

Hvis du leser mine innlegg en gang til vil du også se at jeg er enig i de uttalelser 535-91 kommer med når det gjelder nettopp muligheten for at en motor faktisk yter mer etter en tid enn når den er helt ny... den er med andre ord innkjørt. Hva betyr egentlig dette... eller hva har er årsaken til at den faktisk går bedre ?... Nettopp... motorens ulike bevegelige deler slites til og oppnår en optimal tolleranse i forhold til en minst mulig friksjon mellom delene. Hvordan er dette mulig når en motor ikke slites hvis den får korrekt service og pleie ?... Nettopp fordi det er en latent og kontinuerlig slitasje på motoren når den kjører, men slitasjen er ikke like stor hele tiden. Det har jeg imidlertid skrevet om i mine tidligere innlegg... så... oppfordringen er klar: Stell pent med motoren så varer den lenge, men varer evig gjør den dessverre ikke...

EU har et opplegg på gang der det blir obligatorisk for alle å gjenoppfriske lappen med 10 års intervaller. Som den dyktigste gutten i klassen blir nok Norge et av de første landene som innfører denne testen.

Kjøpegruppen for fireseters Coupe´er og Cab´er er konservativ. Ergo har ikke BMW utfordret tyngdeloven når det gjelder E92/93. BMW fikk jo som kjent mye pepper for E65 da den kom på markedet... nettopp fordi den var for avantgarde i forhold til kjøpegruppen. Dagens versjon er derfor mer konservativ. Jeg liker den designpolitikken BMW har i dag etter at Banglemann først skapte en designrevolusjon, men at ting nå ser ut til å falle på plass igjen.

Dette må være billigvarianten av RPDC (Rear Park Distance Control)...

Pottene lenger ut til sidene ?... ... Jeg mener at de burde vært samlet mer eller mindre i midten... ... Jeg er selvfølgelig klar over at vi snakker om en 3-serie, men "potteløsningen" på E24 og E28 er uten tvil den mest originale og klassiske for BMW...

Som mer eller mindre avhengig av en stor daglig dose bimmers støtter jeg selvfølgelig alle former for støtte og/eller bidrag til driften av forumet. Jeg tror at det bør være enkelt å gi et bidrag... så f.eks SMS-bidrag eller en egen side her inne a la Røde Kors' side (uten sammenligning forøvrig) eller tilsvarende donatesidene som man finner på div. freeware sider er relativt effektive måter å samle inn penger på. Alternativt kunne man få 3 mnd prøvemedlemskap her inne med alle rettigheter som nå, men deretter må man betale et mindre beløp for å få et fast medlemskap og alle rettigheter. Litt småfrekt, men egentlig fair nok i forhold til Gunnar og alle oss andre...

Joda, men det er trolig ikke den helt store forskjellen teknisk. De fleste delene til min nåværende E46 318d Touring er tildels mye billigere enn de var til min tidligere E36 323i.

BMW her i Danmark beregner 1,5 time for av/påmontering av kardang/drivaksel på E36. Jeg skiftet kardangen på min 1997 323i i 2002 og betalte ca. 3200,- kroner for selve kardangen og ca. 1000,- for arbeidet (eksl. moms).

Slik forstår jeg "reglene" her inne også... og man kan til og med mene at både Audi og Mercedes-Benz bygger fine biler. Personlig liker jeg ikke E53, E65 og E83. E60/61 er jeg stadig skeptisk til selvom den langsomt blir bedre, men like fin som E39 blir den aldri. E85 er en designtriumf for Banglemann, mens E87 kunne ha vært mer interessant. E90/91/92/93 blir bare mer og mer gjennomført for hver modell som kommer... og jeg begynner å bli alvorlig sugen på en E91. Den nye varianten av N42B20 motoren virker interessant. Et lettere og mer effektiv alternativ til M54B22 motoren... og at den ikke er en rekkesekser skal jeg klare å leve med...

Enig... og det er det jeg forsøker å få frem og visa versa... Jeg ser forøvrig ikke helt poenget med å reise tvil om den enkeltes generelle erfaring og/eller kunnskaper når vi diskuterer her inne... slik som Kjell Z3 gjør i sitt siste innlegg. Det er ikke konstruktivt og forteller fint lite om hva Kjell Z3 selv vet om fenomenet vi diskuterer. Jeg respekterer at bl.a oea_69 og Kjell Z3 har en annen oppfatning enn jeg har og jeg stiller ikke spørsmål ved deres erfaring og/eller kunnskaper. Dette er viktig fordi det trolig ikke er et enkelt og entydig svar på hva som gjør at noen motorer slites hurtigere enn andre (når vedlikeholdet ellers er i orden). Ergo er alt vi kan gjøre her inne... nettopp å diskutere løst og fast om fenomenet. Forhåpentlig får vi alle sammen noe ut av det og har en hyggelig stund mens vi leser hverandres innlegg. Når det er nevnt kan jeg godt fortelle litt om hva som gjør at jeg i dag bruker mye tid på bimmers. Først og fremst er jeg som dere andre interessert i BMW, men jeg er også interessert i fremkomstmidler i alminnelighet. Jeg har kun hatt tre BMW´er, men jeg har totalrestaurert en Land Rover Serie 3 88" og delvis en Porsche 924 (bl.a motoren). Totalt har jeg hatt fire Porscher og tre stk. Mercedes-Benz (der to var helt nye). Noen og tyve biler har det blitt til i løpet av like mange år og flere blir det sikkert. Jeg leser det meste om biler og jeg har bl.a hatt abonnement på tyske AMS og engelske CAR i over 15 år. Top Gear og Jeremy Clarkson er en relativt ny greie for meg i all den tid vi tidligere ikke hadde noen TV-stasjoner som sendte showet. Alt i alt er jeg litt mer enn alminnelig interessert i biler... en egenskap jeg trolig deler med de fleste her inne...

Hehehe.... la oss håpe det for din skyld... ... for denne bilen er grisefin...

Ja... det er nok denne firewall´en igjen som må gjenstartes...

Vi blir nok ikke enige og det spiller vel knapt noen rolle heller. Jeg har forøvrig kjørt bil og vært mer enn alminnelig interessert i biler siden 1985. Jeg har hatt biler som har kjørt over 300000 Km uten et merkbart effekttap (f.eks en Porsche 928S), men jeg har imidlertid også hatt biler som knapt har rundet 150000 Km og som har hatt et betydelig effekttap (f.eks Mercedes-Benz W201 190E 2.0). Det er som du skriver et spørsmål om vedlikehold når det gjelder hvor lenge en motor holder, men det er ikke et spørsmål om den gradvis blir utslitt... for det blir den. Jeg skrev at 10-20% effekttap på en godt brukt motor er normalt. Jeg skrev ikke at det ikke finnes motorer som klarer seg bedre enn dette. Det finnes mange eksempler på bensinmotorer som har kjørt 4-5 hundrede tusen kilometer før en større overhaling av motoren har vært påkrevet, men det finnes mange flere eksempler på alminnelige bensinmotorer som knapt har rundet 300000 Km før de fleste er enige om at motoren nok har gjort sitt. Tror du virkelig at alle disse bilene har fått et dårlig vedlikehold... og at forklaringen ikke heller kan relateres til selve bruken av bilen ?

Bare en liten digresjon. Her i Danmark diskuterer man faktisk seriøst om vinterdekk bare er en stor slagsbløff fra dekkforhandlernes side (mange tror faktisk det) og at man derfor egentlig ikke trenger vinterdekk i Danmark. Jeg har bodd i Danmark siden 1999 og jeg har aldri opplevd værre vinterføre enn det man av og til har her nede. Det kan være snestormer som mest av alt minner om de vi har på høyfjellet i Norge og bare tanken på å kjøre på sommerdekk hele året virker på meg som totalt galskap. Det er det også... danskenes løsning når det kommer en 1/2 cm sne er at myndighetene oppfordrer folk til å bli hjemme og avvente situasjonen. Vinteren 2005 hadde vi over en periode på tre uker snefonner utenfor huset som var nesten 3 meter høye...

Jeg tror ikke 10-20% effekttap på en godt brukt motor er unormalt... og slitasjen på en motor er overproporsjonal... altså selvforsterkende i relasjon til at motorens ulike toleransegrenser overskrides. Ergo er ikke slitasjen på f.eks sylinderforingene en dramatisk hendelse før foringene er utslitt (stempelringene er den "fleksible" part). Å skifte olje (gjerne en god kvalitet) og filter jevnlig er en forutsetning for at motoren skal ha en alminnelig levetid (der selve bruken av motoren er uspesifisert), men et jevnlig oljeskift er ikke kilden til et evig liv for en motor. Den dagen vi er istand til å konstruere en motor uten bevegelige deler har vi også konstruert en motor som holder evig...

Problemet med din fremstilling er at den kan tolkes som om en motor ikke blir utsatt for en slitasje som over tid ødelegger motoren. De fleste eldre biler som har kjørt noen kilometer bruker litt olje, men hvorfor gjør de egentlig det ? Hvis ikke det handler om en direkte lekkasje (noe som ikke er aktuelt i denne diskusjonen fordi motoren er perfekt vedlikeholdt og dermed 100% i orden) er årsaken at oljen presses opp i forbrenningskammeret nedenfra. Som du er inne på skal det bl.a være en oljefilm mellom sylinderforingene og stempelringene, men disse blir med tiden slitt og det kan derfor ikke unngås at det kommer mer olje enn normalt inn i forbrenningskammeret. En alminnelig bensinmotor er ikke avhengig av komprimert luft blandet med drivstoff for å starte, men det er en dieselmotor. Ergo er det ofte et problem å starte en dieselmotor som har kjørt mange kilometer fordi det rett og slett ikke er et tilfredstillende trykk i sylinderne (kompresjonsforhold). Begge eksemplene er illustrerende for hva som skjer når en motor blir slitt... det finnes imidlertid flere årsaker til redusert kompresjon som f.eks slitte ventilseter og/eller direkte feil/mangler ved motoren. Redusert kompresjon er pr. definisjon redusert effekt. En truckmotor har normalt et arbeidsområde mellom 1400 og 2400 rpm og er derfor ikke i den grad utsatt for de samme belastninger som f.eks en moderne dieselmotor for personbiler som kan klare et turtall på 5000 rpm. Et høyt turtall øker belastningen og slitasjen på en motor... bare se på en formel bil, dragster eller en motorsykkel. Kaldstarter, korte kjøreturer der motoren ikke når å komme opp i en alminnelig arbeidstemperatur samt et høyt turtall før motoren har en korrekt arbeidstemperatur er definitivt det som sliter mest på en motor. Motorer som mer eller mindre går hele tiden (truck, taxi, skip, strømagregater) har optimale betingelser for en lang levetid... nettopp fordi de 99% av tiden går med en normal arbeidstemperatur og et relativt lavt turtall. Det er dette fenomenet du ganske sikkert har registrert hos Mercedes-Benz.

Beklager hvis du tolket mitt innlegg og/eller vår vurdering av tråden som en kritikk av ditt innlegg. Det er på ingen måte noe kritikkverdig over ditt innlegg... snarere tvert imot. Det var selve tråden og den funksjon tråden har i en større sammenheng inkl. trådens fokus på en person med fullt navn vi ønsket å vurdere/diskutere litt nærmere. Gunnar har ellers redgjort for problemstilling på en god måte i sitt innlegg i tråden. Ditt innlegg falt dessverre ut av tråden da jeg knotet med å flytte/splitte tråden og det beklager jeg selvfølgelig. Jeg håper at den løsningen jeg valgte alt i alt er tilfredstillende for deg.

Det er korrekt, men det er ikke relevant i forhold til hvorvidt en motor blir utsatt for slitasje over tid/kilometer og at effekten derfor går ned.

Nå er ikke Tiff Needell akkurat noen hvem som helst innenfor bilverdenen, men vi lar det ligge. Saken er at drivverket "stjeler" en god del effekt, men det gjør drivverket naturligvis også når bilen er helt ny. Det er naturligvis også slik at to i utgangspunktet identiske motorer yter forskjellig effekt etter en tid hvis den ene blir misligholdt og den andre får god pleie. Tilsvarende er det naturligvis også med resten av bilen. Mitt poeng er at en motor består av en mengde bevegelige deler som hele tiden (såfremt motoren er igang) blir utsatt for slitasje. Det påvirker uten tvil motorens effekt over tid at f.eks kompresjonen blir dårligere pga. slitasje (spesielt hvis motoren har en høy kompresjon som f.eks dieselmotorer)... alt annet er tullball å påstå. Når effekttapet er praktisk merkbart varierer naturligvis fra motor til motor... helt avhengig av motortypen og generelt vedlikehold. Jeg tror du er ganske så alene om å mene at drivverket generelt er hovedårsaken til at en bil får reduserte ytelser når den har kjørt mange kilometer. Vi forutsetter selvfølgelig at bilen har fått korrekt service i hele dens levetid... og at bremsene derfor ikke henger, at hjullagrene ikke er slitte eller at bakakselen er uten olje.

Hva mener du egentlig med denne uttalelsen ?... ... Hvis en motor alltid får 100% korrekt oppfølging (olje, plugger, filter, justeringer etc.)... holder den da evig og har maksimal effekt i hele dens levetid ? Det er litt merkelig at en respektert herremann som Tiff Needell presterer å si det helt motsatte...

Det er faktisk ganske sikkert at du har helt rett i den uttalelsen. Vi vet at bl.a politiet leser i dette og tilsvarende fora... så hvorfor skulle ikke profesjonelle banditter også gjøre det. Med litt taktisk sondering her inne, på google og relevante databaser er det utrolig hva man kan finne ut om folk.