Fredrik

Ja... og toppen av forvirring har vi med modellen E24 M635 CSi anno 1984. Den modellen har tiltross for navnet den samme motoren som E28 M5, men er den en ekte M-modell? Et eller annet skjedde helt klart med BMW Motorsport GmbH (idag BMW M GmbH) grunnleggende filosofi på slutten av 80-tallet og dette korresponderer med Kalbfell´s uttalelser. Trolig var det større uenigheter mellom BMW i München og BMW Motorsport i Garching vedr. hvilken vei M-konseptet skulle bevege seg. Som du påpeker er M-predikatet borte når vi kommer frem til E31 850 CSi anno 1992. Dette tiltross for S70 motoren og at modellen ellers rent teknisk er 100% en M-modell.

En artig tråd og det vil vel være naturlig å begynne diskusjonen med å spørre hvilke av M-modellene som er ekte M-modeller og hvilke som ikke er ekte M-modeller. For et par dager siden lærte jeg (av trådforfatteren) at f.eks E36 M3 av noen ikke betraktes som en ekte M-modell (ref: sitat fra Karl-Heinz Kalbfell, Executive Director of BMW Motorsport GmbH, til Autocar i 1992 ). Iallefall hvis Kalbfell´s uttalelse skal tas helt bokstavelig. Spørsmålet er så om E46 M3 er en ekte M-modell siden den modellen essensielt er temmelig lik E36 M3? Det kan også være på sin plass å spørre om E39 M5 er en ekte M-modell siden den modellen essensielt har gjennomgått den samme relative utviklingen i forhold til E28 M5 og E34 M5 som nettopp E36 M3 i relasjon til E30 M3. Eller hva med de såkalte semi M-modellene som E70 X5 M og E71 X6 M? Er i realiteten E30 M3 den eneste helt ekte M-modellen?...

Er det ikke 48:52 i vektfordeling E30 M3 har? Dette er vel så nær perfekt vektfordeling som man kan komme. Den samtidige Porsche 944 har 50,7:49,3 i vektfordeling, men spørsmålet er om ikke E30 M3 har en bedre vektfordeling i praksis...

Jeg sovnet jo tilslutt, men nå er jeg våken igjen og like tett i nesen. Jeg har også vondt i hodet fordi jeg er så tett i nesen/bihulene. Jeg synes at din 50/50 fordeling inne/utejobb virker fristende. Jeg er jo en typisk akademikertype og har alltid hatt kontorjobber. Jeg skal ikke si at jeg mistrives, men jeg kunne godt tenkt meg noe mer variasjon. Som systemutvikler arbeider man jo til tider også mye alene/selvstendig og dette kan være litt ensomt. På den annen side kan man ofte jobbe hvor man vil og det gir noen muligheter hvis det ikke er alt for mye prosjektoppfølging i form av møter etc. Arbeidsdagene er også stort sett 9-16 med faste familierutiner og dette setter jeg pris på iom. at jeg i perioder liker å jobbe om natten. Da er jobben gjort og jeg kan gå før lunch hvis det ikke er møter senere den dagen. Jeg liker frivillig nattjobbing, men jeg er ikke like sikker på om jeg hadde likt obligatorisk nattjobbing. Det er iallefall interessant å høre hvordan folk rundt omkring har det i forhold til jobben...

Du oppsummerte min jobb veldig konkret og kort i første setning. Din jobb høres mye mer spennende ut enn min jobb og jeg skulle gjerne ha funnet på noe helt annet. Det er imidlertid ikke så enkelt å helt skifte beite når man er i min alder (40+) og arbeidsmarkedet her i Danmark er heller ikke fleksibelt nok til slikt nå (høy stressfaktor og arbeidsledighet). Har noe normale døgnvakter eller jobber du turnus?

Dette høres spennende ut... hva går jobben egentlig ut på? Jeg er for tiden konsulent og driver med en del forskjellig ting. 1/3 er forretningsutvikling og 2/3 er IT relatert. Jeg er utdannet IT-systemutvikler.

Hmmm... avhengig vil jeg iallefall ikke risikere å bli. Tørre slimhinner er noe hærk. Så blir man bare sår i tillegg til at nesen er helt tett. Det gjør veeeeldig vondt når man prøver å blåse ut stasen...

Jeg dropper jobben i morgen tidlig, men jeg stiller på et viktig møte klokken 13#. Jeg har vært syk i 6 dager nå... skikkelig berg og dalbane rent febermessig og det er utrolig slitsomt. Feberen er heldigvis borte nå (gikk bort igår formiddag), men nesen er jo helt håpløs.

Max i følge pakningsvedlegget. Det er et eller annet med at slimhinnene tørker ut hvis man overskrider grensen på 3 ganger daglig i høyst 10 dager...

viewtopic.php?f=38&t=237138

Hmmm... her sitter jeg da med bimmers, Netflix og te. Jeg er skikkelig forkjølet og gidder ikke å legge meg fordi jeg vet at med en gang jeg legger meg ned på hodeputen blir nesen helt tett igjen. Jeg har brukt opp kvoten med skikkelige nesedråper så nå er det bare saltvannsoppløsning igjen og det hjelper ikke på min nese. Da er det bedre å bare sitte med hodet oppe slik at jeg får nogenlunde puste igjennom nesen...

Ja... og S14 motoren var rimelig imponerende da den kom i 1986. 195-215 HK (litt avhengig av markedet og tidspunkt) var meget bra i 1986 for å være en selvpustende produksjonsmotor på kun 2,3 liter. BMW klarte jo også å klemme hele 192 HK ut av en S14B20 variant til E30 320is. Senere kom S14 motoren også med 220 og 238 HK. Jeg husker imidlertid at det var kritikk mot at motoren bare var en rekkefirer. Porsche hadde på denne tiden allerede fått gjennomgå i nesten 10 år for det samme med 924 og 944 modellene. Det er imidlertid verdt å huske på nettopp vektbalansen i alle modellene (M3/924/944) praktisk talt var/er perfekt... En gammel klassiker... Jeg fant forøvrig en artikkel fra Autocar (4 august 1993) der den helt nye E36 M3 blir omtalt. Dette er interessant lesestoff i relasjon til denne diskusjonen.

Når var det BMW begynte med lettmetallblokker igjen? Jeg mener å huske at det var problemer med nikasilforingene (enkelte markeder) på de aller første lettmetallblokkene og at dette var på midten av 90-tallet en gang. BMW hadde vel i denne sammenhengen egentlig ikke så mange andre muligheter enn S14 motoren hvis E30 M3 samtidig skulle hatt tilsvarende fantastisk balanse som den hadde. Man merket tydelig forskjell bare man satte seg i en 325i og hvis den igjen skulle hatt en M30 motor for mer effekt ville det ha blitt en helt annen bil. BMW i Sydafrika bygget en E30 variant med M30B32 motoren (333i), men jeg kan aldri tenke meg at den hadde en fornuftig balanse i forhold til E30 M3.

Ja... her er det åpenbart virkelig om å kverulere ser jeg og jeg vil selvfølgelig følge opp med et par kommentarer jeg også... Som du sikkert ser skriver jeg nettopp følgende: Flere tilbys nå til over 30K Euro i Tyskland, men det er et spørsmål om de får dette. Hva bilene rent faktisk selges for vet ingen av oss. Jeg har bare lagt meg nettopp 10-20% under prisen på premium eksemplarer i Tyskland. Å påstå at jeg farer med vås er bestemt ikke en opptakt til en god dialog og diskusjon. Jeg trodde at du visste bedre siden du for kort tid siden minnet meg om hva som er viktig i denne sammenhengen. Forøvrig har jeg tatt et gjennomsnitt av de bra eksemplarene i Tyskland. Jeg er kun opptatt av de virkelig gode objektene med lav kilometerstand. At man evt. kan kjøpe et mindre fint eksemplar mye billigere er ikke interessant for meg i denne sammenhengen. Synes du virkelig at dette er en seriøs debatt? Det synes ikke jeg, men la gå... Top Gear er et underholdningsprogram og vi får ta programmet for hva det er. Jeg tror imidlertid ikke at Clarksons uttalelse er direkte feil. Han vet nok om BMW til å vite hva han snakker om når det gjelder M3. Dette er et viktig poeng i relasjon til den fremtidige verdien på E36 M3. Som også Hagenisse er inne på er modellene essensielt ganske like og hvis man bare skal betale litt mer for E46 M3 vil mange ganske sikkert heller kjøpe den og det er ikke positivt for E36 M3. Finanskrisen vil definitivt også påvirke klassikermarkedet for biler i Europa, men mange biler blir nok solgt til andre verdensdeler så kanskje vil verdien på de resterende bilene i Europa allikevel holde seg sånn nogenlunde. Resten av avsnittet er jeg enig med deg i.

Det er faktisk den originale E36 M3 (spesielt cab) + GT (begge med S50B30 motor) som idag er mest verdt. Flere tilbys nå til over 30K Euro i Tyskland, men det er et spørsmål om de får dette (som du også påpeker i relasjon til optimistiske finn.no annonser). Normalnivået for fine E36 M3 eksemplarer ser ut til å ligge rundt 26K Euro... eller ca. 200000 kroner i Tyskland. Akkurat som med E30 M3 kan man få E36 M3 mye billigere, men dette er egentlig ikke så veldig interessant i denne sammenhengen. Vi må i likhet med E30 M3 anta at en høyere pris på enkelte E36 M3 eksemplarer skyldes bedre biler i relasjon til hvor originale de er, kjørelengde, standard etc. Jeremy Clarkson gjør forøvrig i en Top Gear episode fra juli 2010 et poeng ut av at nettopp den originale E36 M3 modellen har fått klassikerstatus med dertil verdistigning. Tradisjonen tro er allikevel ikke Richard Hammonds eksemplar mye å skryte av. Denne episoden er forøvrig et artig gjensyn med et par andre godbiler fra begynnelsen av 90-tallet... Mercedes-Benz 190E 2,3-16 og Ford Sierra RS Cosworth. Forøvrig har selvfølgelig ikke noen M-biler hatt en jevn verdistigning siden de var nye (kanskje bortsett fra M1). Det er fine biler, men de er ikke som f.eks Ferrari F40. Akkurat som med E30 M3 hadde etterfølgeren først et reelt verditap for så å hente seg opp igjen. Vi skal imidlertid være klar over at E30 M3 var en temmelig dyr bil da den kom på markedet i 1986. Den kostet i Norge ca. 520000 kroner og dette tilsvarer ca. 1 million kroner i dagens pengeverdi. Det er sannsynlig å tro at noen i sakens natur må ha tapt mange penger på bilen før den igjen begynte å stige i verdi. Dette er alminnelig og selvfølgelig er det også tilsvarende med E36 M3 selv om den modellen faktisk bare var marginalt dyrere i 1994 (som er det eldste året Skatteetaten opererer med). Den kostet ca. 800000 kroner og dette tilsvarer ca. 1,1 million kroner i dagens pengeverdi. E30 M3 har derfor helt klart vært en bedre investering mhp. på verdistigning enn E36 M3, men det er ingen tvil om at den originale E36 M3 har et godt potensiale for ytterligere verdistigning selv om den neppe noen gang kommer til å ta igjen E30 M3. På den annen side kan E30 M3 bli for dyr også og da vil folk begynne å kikke etter alternativer og i den sammenhengen er det jo ikke helt usannsynlig at E36 M3 vil oppleve en økende interesse som igjen vil medføre verdistigning. Dette tror jeg er et sannsynlig scenarie.

Den ser jo veldig fin ut... og iX´ene vokser ikke på trær...

Utrolig... her har utviklingen virkelig tatt et kvantesprang de siste årene. 1K er sannelig ikke mye for en så fin totalpakke av en lykt...

Jeg vil si målrettet bygget for et annet formål. E36 M3 var jo tross alt ganske suveren da den kom på markedet i 1992. Den var litt soft og GT-aktig i forhold til E30 M3, men du verden som den gikk i hendene på en med litt erfaring. E46 M3 er jo bare mer av det samme og den modellen blir jo i større og større grad hyllet for å være den siste skikkelige M3´en (spesielt CSL) blandt enkelte biljournalister.

Hvor lenge holder batteriene når man er ute og leker med lykten?

Så det siste mener du er viktig å få frem. Jeg tror faktisk ikke at denne uttalelsen fra Kalbfell er spesielt kjent idag. Når var det han kom med uttalelsen?... Det var vel for over 20 år siden i 1992 eller noe i den duren. Nei... jeg var ikke bevisst nedsettende mot staM, men jeg beklager hvis jeg ikke klarte å skjule at jeg ble temmelig overrasket over den informasjonen han kom med.

Ja... og forøvrig mye som jeg selv skrev i relasjon til E30 M3 vs. E36 M3 i et tidligere innlegg i denne tråden. Det jeg reagerer på er uttalelsen fra Kalbfell om at han heller ville ha kalt den originale E36 M3 modellen for 330 CSi. E36 M3 med S50B32 motoren kom ikke før i 1996 og E36 som sedan ble faset ut to år senere i 1998 da E46 kom på markedet. Dette betyr at BMW evt. ville ha vært uten en ekte M3 i minst fire år og dette ville definitivt ha vært litt merkelig. Jeg tror også at Kalbfell evt. ville ha fått store pedagogiske problemer med å forklare et evt. 330 CSi konsept overfor markedet.

Jøss... det var litt av en forbedring. Nå forstår jeg bedre hvorfor man kan bli hekta av slike lykter...

Etterspør heller kilden ordentlig heller enn å formulere det på en slik nedsettende måte. Ingen vits i å holde en slik fiendtlig tone. Nedsettende og fientlig tone... jeg forstår ikke hva du mener med en slik uttalelse. Skulle jeg etter din vurdering ha en grunn til å snakke med en slik tone som du antyder overfor staM?... Nei... la oss holde oss til saken og diskutere E30 M3. For det er vel det tråden handler om...

Der lærte jeg noe nytt idag også. Takk for informasjonen. Jeg må imidlertid si at jeg synes at uttalelsen virker strategisk litt merkelig med tanke på nettopp M3 som konsept. Det er jo ikke det smarteste man gjør som leder hvis man i den grad undergraver tidligere viktige strategiske avgjørelser som ikke kan reverseres. Man bør selvfølgelig kunne ta selvkritikk, men ikke offentlig på denne måten synes jeg. Det var jo tross alt over 71000 stk. som kjøpte modellen for dyre penger i perioden 1992-99. Disse får mildt sagt lite ut av en slik uttalelse og dette burde Kalbfell ha visst før han uttalte seg. Uansett så er den originale E36 M3 modellen med S50B30 motor attraktiv idag og verdien vil etter min mening bli ved med å stige...

Denne uttalelsen vil jeg tro at flere enn undertegnede gjerne ser dokumentert. Hvor i alle dager har du lest noe slikt?...