Fredrik

Nei... jeg er ikke på bærtur når det gjelder dataene på N42/N43/N45 motorene. Noe helt annet er det at det er svært forskjellige meninger om E90 320si. CAR likte ikke modellen, mens f.eks Vicki Butler-Henderson i Fifth Gear var imponert. Jeg oppfattet som tidligere nevnt modellen mest om en markedsførings gimmick vis a vis E46 320i med M54B22 motoren.

Jeg forstår selvfølgelig argumentet vedr. kjøreglede og dermed også hvorfor modellene med de store motorene er mest populære. Mitt poeng var egentlig bare å forklare hvorfor det idag er originale modeller med de små motorene som er i best stand på markedet. Jeg synes forøvrig ikke argumentet om verditap er avgjørende for biler i den prisklassen vi fokuserer på i denne tråden. Hvis man kjøper en E34 til 45K om våren og selger den for la oss si 38K den påfølgende høsten er dette ingen økonomisk krise.

Litt på siden dette, men et par av kommentarene her krever svar på tiltale. Det er ikke så vanskelig å huske div. data på N42/N43/N45 motorene på 1995 cm3 (1997 cm3 når det gjelder 320si). De har alle sammen rundt 200 Nm i dreiemoment og yter enten 143, 170 eller 177 hestekrefter. De to første husker man fordi det handler om E46 318i og E90 320i (en variant av motoren i E46 318i og den første 320i med rekkefirer på mange år). E90 320si kom imidlertid først som en ren markedsførings gimmick (les: unnskyldning) for å gjøre overgangen til rekkefirer mer spiselig for fansen.

Hvis man idag vil ha en nogenlunde original E34 og som ikke er totalt nedslitt tror jeg at det nettopp er med modeller som f.eks 520iA det er størst sjanser for å finne et fornuftig eksemplar. Det er nogenlunde den samme historien med E36 også og 316i/318i. Det finnes sikkert unntak, men generelt er dette situasjonen. Det begynner å bli tilsvarende, men E46 også. Modellene med de store motorene er attraktive, mens f.eks 318i med 143 HK (som er en fin modell) har mindre interesse.

Det er minst et par "norske" M1 eksemplarer. Ugland (Grimstad) har en standard M1 og i tillegg var det en original racingrigget Procar M1 i regi av Carozzeria Alfa i Drøbak. Vedrørende Mercedes-Benz 500K forteller min gamle, men geniale bok av Lee Gohlike at den kunne leveres i hele åtte forskjellige korosserityper. Det var standard roadster, special roadster, open tourer, cabriolet A, cabriolet B, cabriolet C, saloon samt et mer aerodynamisk karosseri kalt Autobahn Kurier. Gohlike forteller også at en special roadster er verdt 10 ganger så mye som en cabriolet. Motoren er forøvrig en kompressormatet V8 på 5018 cm3. Den yter 160 HK ved 3400 rpm... noe som absolutt var ganske imponerende i 1934-36. Apropos diskusjonene vi har vedr. bensinforbruket på E34 520i. 500K hadde iht. Mercedes-Benz et gjennomsnitlig bensinforbruk ved blandet kjøring intet mindre enn 2,70 liter/mil. Selv med en bensintank på 110 liter har den en helt begrenset aksjonsradius. Jeg liker forgjengeren Type S anno 1928 bedre. Den har en rekkesekser på 6800 cm3 som er konstruert av Ferdinand Porsche og yter 225 HK ved 3200 rpm samt 451 Nm ved 1900 rpm. Karosseriet er etter min mening blandt de aller fineste fra perioden...

[space]: Tiff Needell har også et par F1 løp for det tidligere britiske laget Ensign på samvittigheten. Han har også bl.a konkurrert i Le Mans med en Porsche 956... som forøvrig er designet av Norbert Singer. Han var helt sentral i utviklingen av Porsche 917. Den modellen var som vi vet en stor suksess og Singer kom derfor til å spille en nøkkelrolle for Porsches 16 senere seire i Le Mans. Singer er også ansvarlig for Porsches tidlige racingsuksess med 911 (f.eks 935) og det er nettopp ham Singer Vehicle Design hyller med deres fantastiske fortolkning av 911... Apropos Singer Vehicle Design... og den kreative lederen Rob Dickinson. Han har en fortid som frontsanger i bandet Catherine Wheel. De spilte alternativ rock der bl.a Pink Floyd, Joy Division og Talk Talk var forbildene. Bandet hadde middels suksess på 90-tallet, men er etter min mening verdt å bruke litt tid på. Bandet var/er klart undervurdert. Singer Porsche og rock´n roll... mannen er rocka... ferdig diskutert... Når det gjelder F10 og hvordan moderne biler generelt er med tanke på at man knapt kan høre motoren (selv ved akselerasjon) slår det meg hvor rett Ove Kvam i BMWCCN hadde for mange år siden da han uttalte at han heller ville kjøre en E30 318is på full pinne enn en mer sivilisert E30 325i. Han ville ganske enkelt høre at motoren virkelig jobbet og at han måtte gjøre en innsats for å få bilen til å gå bra. Jeg liker ikke utviklingen moderne biler har tatt på dette området. Det blir for sivilisert og alt for lite involverende etter min smak.

Hehehe... det lukter utvilsom litt "Grøftekanten Bil AS" av den annonsen, men jeg tror faktisk at Jens Winther Automobiler i Roskilde er et nogenlunde seriøst firma. De har solgt biler siden 1962 og BMW siden 1966. Idag har de spesialisert seg på Honda, BMW og Husqvarna motorsykler. Den aktuelle M1´en påstås å tidligere være eid av Simon Spies (1921-84). Han var blandt Danmarks rikeste forretningsmenn, men også litt av en eksentriker. Midt under krigen i 1942 meldte han seg f.eks inn i Danmarks Nasjonalsosialistiske Arbeiderparti uten å være nazist. Han ville bare få muligheten til å jobbe i Østerrike. Det var mer spennende enn å være i det okkuperte og etterhvert krigstrette Danmark. Han startet også Spies Rejser... som var blandt de aller første pakketur og charterselskapene i Europa. Danmark ligger 10-15 år etter Norge når det gjelder bilannonser og presentasjon av biler i alminnelighet. Dette er selvfølgelig et resultat av de dårligere økonomiske tidene her nede, men det er også et resultat av andre tradisjoner. Folk tenker at hvis selgeren virkelig gjør seg umaken å lage en skikkelig annonse med 30 gode bilder og en utfyllende tekst lukter det definitivt ugler i mosen. Noe må være galt med bilen siden selgeren stresser så vannvittig og ikke bare selger bilen på normal måte...

Dette er mest et spørsmål om hva slags fokus man har. Med ditt argument vil de aller fleste eldre biler komme til kort fordi teknologien har gått fremover mhp. avgjørende ting som drivstofforbruk og ytelser. Mitt poeng i denne sammenhengen er at man selvfølgelig ikke kan forvente at en 20 år gammel bil som f.eks E34 520i skal gjøre det spesielt godt i en direkte sammenligning med tilsvarende nye bilmodeller. Da E34 520i var en ny bilmodell var den imidlertid selvfølgelig fullt konkurransedyktig i forhold til konkurrerende bilmodeller. Den var sogar blandt de aller beste i sin klasse. Det er også verdt å merke seg at BMW på 80 og 90-tallet hadde et større fokus på rene ytelser enn de har idag. Dette ser man bl.a på M50 motorserien som var effektsterk i forhold til konkurrerende motorserier, men knapt så harmonisk vedr. dreiemoment samt at den hadde et relativt høyt drivstofforbruk som en følge av et lavt dreiemoment.

Jeg er enig i mye av det du påpeker, men det er viktig å ta på seg tidlig 90-talls brillene når man vurderer E34 520i. Selvfølgelig faller drivstofforbruket på denne modellen helt igjennom idag, men slik var det ikke på begynnelsen av 90-tallet. Mercedes-Benz W124 200E med automatgear hadde et gjennomsnitlig bensinforbruk ved blandet kjøring på 0,92 liter/mil. E34 520iA med 150 HK hadde ditto 0,96 liter/mil. W124 230E med automatgear hadde 0,91 liter/mil. Som man ser var det ikke den helt store forskjellen og når man også fikk en rekkesekser med på kjøpet av BMW´en kan man forstå at valget var opplagt for noen. BMW´s store utfordring på tidlig 90-tallet var imidlertid at Mercedes-Benz nærmest definerte markedet W124 og E34 tilhørte. W124 var for mange drømmen hvis de først beveget seg ut av Volvo 740/850 segmentet. BMW var et mer spesielt valg og ga ikke helt den samme sosiale anerkjennelsen som Mercedes-Benz. Dette var viktig for mange når de først hadde betalt minimum 600K kroner for en standard W124 200E (1991 kroneverdi).

Ja... det er ingen tvil om at østens økonomiske tigre er på vei når det gjelder biler. Kineserne kommer forøvrig også snart med deres eget merke... Qoros. Det er en bil i mellomklassen omtrent der Skoda Octavia har vært frem til nå. De kommer garantert til å lykkes selv om jeg ikke akkurat roper av glede. Jeg ser heller at europeisk bilindustri overvinner finanskrisen og skaper nye og sikre arbeidsplasser i Europa. Når det gjelder Hyundai HCD-14 synes jeg at den ser interessant ut og spesielt merket jeg meg den manglende B-stolpen. Dette er et konsept som kommer til å bli populært i fremtiden. Såvidt jeg vet har den nye Ford B-Max også en tilsvarende løsning i kombinasjon med bakre skyvedører.

Det er ikke så mange som har erfaring med nettopp E46 318d... så akkurat den modellen er et heller dårlig eksempel i dette tilfellet (allikevel sikkert ikke tilfeldig valgt siden det er deg). Det du imidlertid ikke fikk med deg i innlegget er at det er dreiemomentet som spiller en vesentlig rolle når det gjelder de svake akselerasjonsverdiene E34 520i har enten det dreier seg om 129 HK eller 150 HK variantene. Som best har denne modellen et dreiemoment på 190 Nm ved relativt høye 4200 rpm... og dette i en bil som minimum veier 1540 Kg. Dette er f.eks mindre enn hva E46 318i med 143 HK har iom at den har en motor som yter 200 Nm ved 3750 rpm. Når så vekten på bilen også er 150 kg lavere gir dette seg et utslag ved at 0-100 Km/t akselerasjonstiden er nesten et sekund kortere enn for E34 520i med 150 HK. M50B20 motoren lever et hardt liv og skal piskes for å yte sitt beste i forbindelse med E34. Tilbake til E46 318d motoren så er 265 Nm mellom 1750 og 2500 rpm en helt annen historie når det gjelder alminnelig daglig kjøring. Dette dreiemomentet er identisk med hva man idag får hvis man f.eks kjøper en F20 116d eller en annen alminnelig bruksbil med en liten dieselmotor. Disse bilene er populære og det er ikke så merkelig. De er ganske billige, går ganske billig og er ganske lette å leve med. E46 318d er imidlertid ikke betydelig raskere enn E34 520i med 150 HK, men i likhet med f.eks F20 116d føles den mindre anstrengt i daglig trafikk pga. et høyere dreiemoment. Kjørestilen blir mer avslappet og dette fører igjen til et vesentlig lavere drivstofforbruk. Dette er imidlertid noe alle dieselbil eiere nyter fordelene av... Kan man finne en fornuftig E39 523i er dette også mitt tips, men jeg tror at litt for mange har hørt om dette tipset nå så jeg lurer litt på om ikke E46 etterhvert har fått nok pepper til at man kan finne bedre tilbud i den modellserien...

Apropos elektriske biler... Teslas administrerende direktør, Elon Musk, har tilbudt Boeing hjelp til å finne en løsning på batteriproblemene i 787 Dreamliner flyene. Akkurat den tror jeg svir litt for Boeing... http://www.leftlanenews.com/elon-musk-o ... -pack.html

[space]: Det er utrolig som historien gjentar seg og Ferdinand Porsches visjonære konstruksjonsferdigheter imponerer meg bare mer og mer. Som artikkelen også nevner var Porsches første konstruksjon en elektrisk bil... den såkalte Lohner-Porsche anno 1899. Den hadde en elektrisk motor i hvert nav på forhjulene som tilsammen ytet 14 hk og dette var nok til en topphastighet på 60 Km/t... Lohner-Porsche anno 1899 med Ferdinand Porsches barnebarn Wolfgang Porsche bak rattet. Man kan tydelig se de elektriske motorenes innbygging i navene på forhjulene.

Du misforstår poenget med mitt eksempel. Det var for å vise forskjellen på en fin bil og en virkelig klassiker. R107 er en historisk klassiker, men det er E21 ikke helt på den samme måten. Det er også en årsak til at E21 aldri har blitt en klassiker (hvis man ser bort fra at temmelig mange har rustet bort) og det er at modellserien fra første stund havnet helt i skyggen av E30. E21 manglet en imagebooster på samme måte som 2002 Turbo og senere E30 M3. Modellnummeret "323i" var aldri et sterkt nok brand til å få oppmerksomhet i relasjon til "325i" og "M3". Et godt eksempel på dette er hvor misforstått den senere E36 323i ble da den kom på markedet. Ingen misforstår "325i" og "M3" på den samme måten. Når dette er nevnt er E21 323i absolutt en fin bil og en artig veteran...

Porsche 911S anno 1969 hadde en boxersekser på 2195 cm3 som uten ladeluft ytet 180 HK ved 6500 rpm og 199 Nm ved 5200 rpm. Dette var nok til at den klarte 0-100 Km/t på 7,5 sekunder og en topphastighet på 230 Km/t. Det er mye fra denne tiden Porsche etablerte sitt rennome som en fokusert produsent av enkle, men svært effektive sportsbiler. Enda mer hårete var Porsche med formelbilen 804 i 1962. Den hadde en Fuhrmann boxerfirer på 1498 cm3 som uten ladeluft ytet hele 190 HK ved 8000 rpm. Jeg husker forøvrig at jeg var svært imponert over Porsche 924 Turbo (931) rundt 1983-84 da jeg første gang hørte om den. At den hadde hele 177 HK fra en rekkefirer på kun 1984 cm3 var nesten uvirkelig og enorme 250 Nm var nesten uhørt for så små bensinmotorer. Ytelsene var det heller ingenting å utsette på. 0-100 Km/t klarte den på rundt 7,5 sekunder og topphastigheten var ca. 230 Km/t. Dette motorkonseptet minner mye om det som nå har fått sin rennesanse med bl.a de nye "Prince" motorene som PSA og BMW deler...

Det mener du neppe hvis du tenker deg om Fredrik. Synes du virkelig at en E30 325i er mer interessant enn en E24 635i? (uten sammenligning forøvrig og ikke til forkleinelse for E21 323i). Mercedes-Benz R107 er virkelig en fin klassiker som står som en påle i bilhistorien (burde den gjøre etter over 18 års produksjon)...

Det er ingenting å beklage... go ahead... give us some more of it...

Ahhhh... MB´s gamle og deilige Twincam M110 rekkesekser på 2746 cm3. Jeg vet nesten ikke om en alminnelig motor som har mer sexy eksoslyd enn nettopp denne motoren... Odd-M: Et gjennomsnitlig bensinforbruk iht. BMW ved blandet kjøring på kun 0,61 liter/mil er jo relativt bra til å være en ganske stor motor uten ladeluft. Din eldre 318i bruker sikkert opp mot 0,80 liter under de samme vilkårene. Jeg synes også at 0-100 Km/t på 9,8 sekunder og en topphastighet på 204 Km/t er fornuftig (topphastigheten er mindre interessant i denne sammenhengen). Mitt inntrykk er imidlertid at E87 116i med den aktuelle motoren i praksis går bedre enn BMW sier at den gjør. Motoren er jo klart effektredusert og mitt tips er at den egentlig yter rundt 130-135 HK. I området 60-140 Km/t går den absolutt meget bra og ligger ikke langt etter E87 118i med 143 HK...

Relax Man... Relax...

Det er nok helt korrekt, men det avgjørende i denne tråden er konteksten. Med tanke på at min BMW er en ren bruksbil og en gammel dieselpurke er det begrenset hvor mange penger jeg vil bruke på pynt. Ergo er et sett med trelister fisefint i min forståelse av hva slags bil min bil er. Trelistene er det nærmeste min bil kommer manikyr for å si det på den måten...

Motorene har like mange hestekrefter (122), men 1995 cm3 varianten har litt større dreiemoment (185 Nm ved 3000 rpm vs 160 Nm ved 4250 rpm). Jeg ble positivt overrasket over den store motoren, men begge modellene fungerer fint som alminnelige bruksbiler...

Jeg vil ikke påstå 1400kr for komplett sett med lister er så veldig dyrt https://www.koed.no/2.1.asp?anker=boksa ... anker_3472 Vi har åpenbart helt forskjellige meninger om hva dyrt er. Jeg synes at 1400 kroner for noen få lister er veldig dyrt. Jeg byttet til meg trelistene for de gamle listene + et par hundre kroner. Det er billig...

Jeg har prøvekjørt 116i med hhv. 1597 cm3 og 1995 cm3 motor samt 118d med 143 HK, 120i med 170 HK og 120d med 177 HK. Min favoritt er 116i med 1995 cm3 motor. Den er et veldig godt kompromiss til daglig bruk (pris/bruksverdi)...

Nye trelister rund baut frisket virkelig opp interiøret etter de triste standard plastikklistene. Jeg liker litt naturlige materialer som tre i bilen, men mattbørstet aluminium er finere (dog dyrt). Jeg er ingen stor fan av malte lister eller lister av karbon...

Ja... og nettopp derfor er Alpina i den grad inne i varmen hos BMW i USA. Dette er nok også et utslag av at BMW USA ofte går sine egne veier i forhold til ledelsen i München. Både X5 og Z4 ble initiert fra USA... og tilsvarende også F10 M5 med manuell gearkasse. Det er derfor mye riktig i kommentarene som har kommet de senere årene om at BMW har blitt for amerikansk (og kanskje ikke når alt kommer til alt)... Jeez... så har jeg sett det også. Porsche Panamera som varebil her i Danmark. Panamera S PDK (V8 på 400 HK) koster 849000 som varebil mot normalt 2,1 millioner kroner. Tilsvarende også med Cayenne (V6 på 300 HK)... 727000 som varebil mot normalt 1,2 millioner kroner. Umiddelbart er Panamera´en utvilsomt litt av et kupp hvis man kan klare seg med 2 seter...