Fredrik

Saken er jo at tragedien rent objektivt hverken blir større eller mindre for ofrene og de pårørende avhengig av hvem som har utført terroren, men politisk kan det gjøre en stor forskjell. For noen kan det også følelsesmessig gjøre en forskjell. Nesten ingen hadde forventet at det sto en etnisk nordmann bak denne terroren og det er derfor ikke så merkelig, spesielt med tanke på de seneste års internasjonale terror, at de fleste tenkte på bl.a Al-Qaida. Da de første meldingene om Utøya kom slo det meg imidlertid at vi ikke måtte se bort fra at terrorangrepene kunne komme fra høyreekstreme grupper (se annet innleg). Utøya angrepet var for "lokalt" til at det kunne komme fra internasjonale terrorister, men heller ikke jeg klarte umiddelbart å fatte at dette var et rent norsk terrorangrep. Det er mange som politisk fisker i opprørt vann nå, men vi skal huske på at terrorangrepet kun ble utført mot symbolet på makten i Norge (regjeringsbygget) og de som har den utøvende makten (det ledende regjeringspartiet). I utgangspunktet er terroren ikke rettet mot innvandrere og deres organisasjoner. Terroren er heller ikke rettet mot det fremste symbolet for demokratiet i Norge (stortinget). At noen derfor forfekter at terroren er et angrep på demokratiet i Norge er derfor ikke helt korrekt. Terroren er kun eksplisitt et angrep på demokratiet i Norge iom. at hverken regjeringen eller medlemmer av arbeiderpartiet er direkte valgt av folket. Her er det altså noen som politisk bevisst forsøker å dreie fokuset vekk fra sakens virkelighet. Såvidt jeg forstår er terrorangrepet ment som en hevn mot spesielt arbeiderpartiet (som det førende regjeringspartiet) fordi partiet etter Breiviks synspunkter er direkte ansvarlig for masseinnvandringen til Norge. Derfor var AUF´s sommermøte på Utøya et viktig mål for ham. De aller fleste i arbeiderpartiets ledelse har en fortid i AUF... rekrutteringen skulle stoppes. Dette er selvfølgelig fullstendig uakseptabelt og totalt forrykt. Det er imidlertid viktig å forstå hvem terroren egentlig var rettet mot hvis vi ønsker å forstå hvordan en i utgangspunktet alminnelig mann som Breivik kunne bli en terrorist. Jeg er temmelig sikker på at mange mennesker i Norge er enige i deler av Breiviks politiske synspunkter... også selv om de samme menneskene fullstendig tar avstand fra hans handlinger. Det er ingen tvil om at mange føler seg totalt overkjørt når det gjelder innvandringen i Norge. Mange har også store problemer med hvordan politikere og organisasjoner i mange sammenhenger agiterer for at det nærmest er en naturlov at Norge forholdsmessig skal ha verdens største innvandring av fremmede mennesker. Det er ikke stor takhøyde for motargumenter i Norge. Heller ikke ordentlige og saklige motargumenter. Man blir lett kalt en rasist og man blir lett fremstilt som moralsk mindreverdig. Det er i slike sammenhenger ekstreme politiske holdninger skapes og motiveres. Folk føler seg urettmessig behandlet, misforstått og generelt nedverdiget. Dette gjelder enten man f.eks er en muslimsk aktivist, baskisk nasjonalist, nybygger i Israel, offer for politisk/religiøs demagogi eller bare har falt utenfor samfunnets konforme rammer. Poenget her er dialog og respekt for andres holdninger. Det er definitivt en vanskelig balansegang og det gjør det ikke enklere at det denne gangen er hos oss selv utfordringen er. http://politiken.dk/debat/ECE1345889/hadet-i-vor-midte/

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks ... 183811.ece

Bensin... minst mulig motorvolum i forhold til hva som er tilfredstillende for deg. Jeg tror at en E46/E90 316i/318i er meget fine biler med voksen kjøring og fornuftig vedlikehold. Gjør det enkelt når det gjelder utstyr og bruk heller pengene på fremtidig vedlikehold.

Nei... det vil jeg ikke. Jeg vil holde fast på demokratiske og humane verdier til min siste dag. Uansett hvor grusom Breivik er skal vi andre ikke nedlate oss til hat og lynsjestemning. Det fortjener hverken ofrene eller vi som sørger over tapene.

Ja... og dette er viktig med tanke på kjøremønsteret man har. Diesel lønner seg ikke hvis man ikke kjører minst 18-20000 Km årlig. Dieselbiler har heller ikke godt av for mye småkjøring og kaldstarter. Jeg ville også ha vært forsiktig med diselbiler som har vært chippet (få en kvalifisert utskrift av OBC´en).

Dette er definitivt ikke tråden å krangle i, men jeg synes at du tildels er for aggressiv når det gjelder dine utsagn. Det handler ikke om å ta avstand fra Breiviks handlinger for der er vi 110% enige. Mitt poeng er kort og godt at Breivik hverken blir større eller mindre av vår polemikk her inne. Så når du ved hjelp av et bilde og teksten "Her ser vi hvor mislykket denne personen var, og hvor lite han er verdt" nedgjør Breivik oppnår du egentlig ingenting. Du har åpenbart et behov for å få ut noe av din frustrasjon, men vi vet allerede at Breivik er totalt mislykket og lite verdt. Selvfølgelig er han det... han er en terrorist og en massedrapsmann. Jeg appellerer derfor til at vi alle viser et demokratisk og humant sinnelag... i forhold til ofrene, de pårørende, hverandre og Breivik.

Det er tilsvarende i danske medier og aviser også.... og det vi ser er virkelig imponerende. Det er imidlertid en viktig forutsetning og det er at det er forskjell på å elske din neste så lenge han er på ditt parti i motsetning til å elske din neste hvis han ikke er på ditt parti. Det hjelper med andre ord ikke å trøste likesinnede hvis man samtidig hater og virkelig ønsker gjerningsmannen til helvete med alt det innebærer. Slikt kalles massesuggesjon og selvforherligelse.

Hvis du f.eks tenker på TG Challenges finnes noe på YouTube og det aller meste på FinalGear. Problemet for min del er at jeg ikke riktig gidder å laste ned episodene via x iom. at det er mye lettere å streame.

Som Knut sier... genialt...

Sant nok, men det var ikke det jeg mente. Mitt poeng var at en E65 neppe er mindre holdbar enn en E46. Kommer de store vedlikeholdskostnadene først ved ca. 200K på en E46 er det liten grunn til å tro at de kommer tidligere på en E65... forutsatt at bilene behandles nogenlunde likt når det gjelder kjøremønster og vedlikehold.

Nei... det er ikke viktig for meg å være mest mulig moralsk og politisk korrekt, men det er viktig for meg at folk forstår hva slags verdier vi har i Norge og hva slags verdier det norske samfunnet er bygget opp på. Norske verdier i en samfunnsmessig betydning (demokratiske institusjoner, lovverket og ikke minst kirken) er bygget på kristne verdier. Dette betyr at selv drapsmenn har elementære rettigheter. De er uskyldige inntil det motsatte er bevist i en rettsak. De kan ikke dømmes til døden. De beskyttes mot lynsjing og offentlig gapestokk. De kan bekjenne deres synder og i et kristent perspektiv bli et bedre menneske. De kan gjøre opp for seg i forhold til samfunnet ved å evt. sone den fengselsdommen de blir dømt til. De har de samme rettigheter som alle andre når fengselsstraffen (og/eller forvaringen) er sonet ferdig. Slik er det å leve i en demokratisk rettsstat som det norske uansett hvor alvorlig og grusom forbrytelsen måtte være og hva folk ellers tenker om f.eks Breivik. Rettsapparatet er nettopp utviklet for å beskytte kriminelle mot en hevntørstig folkelig mobb. Bare for å gjøre dette helt klart. Jeg har overhode ingen sympati med Breivik og jeg føler sterkt med både de pårørende og ofrene for tragedien, men selv her inne skal debatten foregå i ordentlige former når det gjelder en såpass alvorlig sak som den aktuelle. Diskusjonen skal ikke bære preg av lynsjestemning eller utarte seg på andre måter.

Jeg snakker ikke om Breivik´s evt. meninger, men derimot om hvordan vi reagerer på hans handlinger. Det er helt naturlig at man føler avsky for det som er skjedd, men hvis man virkelig ønsker at Breivik skal lide like mye som ofrene er man ikke stort bedre enn Breivik. Jeg mener selvfølgelig ikke at man skal tilgi Breivik her og nå, men hevntørst løser intet. Breivik blir ikke uskyldig og ofrene kommer ikke tilbake på den måten. Jeg tror faktisk at man påfører seg selv mer smerte ved å tenke på hevn. Sortsyn er en mental forestilling som er virkelig ødeleggende psykisk. Da er det bedre å tenke på noe positvt ved ofrene som gjør at de ikke døde forgjeves. Alle har rettigheter i Norge, også Breivik, selv om de nå er begrenset som en følge av siktelsen mot ham. Breivik har innrømmet at han står bak hendelsen, men ikke straffeskyld. Han er med andre ord uskyldig vedr. skyldspørsmålet frem til han evt. blir dømt skyldig i en norsk rett. Det er i situasjoner som denne at man virkelig må gå inn i seg selv og spørre seg selv hva slags verdier man står for. Det er ikke uten grunn at kristendommen (og norsk rett) er bygget opp rundt at man kan bekjenne sin synder og få tilgivelse. Oversatt til moderne norsk rettspraksis betyr dette at man får sin dom, soner straffen og har i forhold til samfunnet gjort opp sine synder (forutsatt at man ikke blir dømt til forvaring).

Takk skal du ha... mye enklere enn å laste ned via andre kilder...

"På en nettside med fakta om din advokatpraksis er det lagt ut flere meldinger der folk er uforstående til at du kan ta jobben, spørsmål om hvordan du kan se ham i øynene. Gjør dette inntrykk, og opplevde du noe lignende under Kvisler-saken? - Ja, det gjorde jeg. Det er klart det gjør inntrykk. Heldigvis er det langt flere som forstår hva demokrati i Norge betyr. Man kan ikke hive noe på båten og verne noe, selv i en slik grufull sak." - Advokat Geir Lippestad som forsvarer Breivik Dette betyr kort og godt at man ikke først kan ta avstand fra Breiviks handlinger for deretter snu seg rundt å kreve det samme for Breivik. Slikt er hyklersk, håpløst og ikke demokratisk. Det er ingen unnskyldning at det bare er det man føler når ytringene er offentlige, som de er her inne. Det er flere i denne diskusjonen som burde spørre seg selv om de egentlig forstår hva demokrati og menneskerettigheter virkelig betyr. Jeg er ikke imponert over tendensen til at det nå er en slags konkurranse om hvordan man hevner Breiviks handlinger mest mulig effektivt. Slikt er primitivt og ikke noe vi har tradisjoner for i Norge.

Jeg kondolerer... nok engang har et ungt menneske blitt revet vekk fra oss pga. uerfaren og uvettig kjøring med bil. Jeg vet ikke hvor mange ganger vi har hatt innlegg om slike saker i de 8 årene jeg har vært her inne, men det er alt, alt for mange ganger. Som vi har vært inne på i en annen trist tråd er et menneskeliv uerstattelig og tapet nesten ikke til å bære for de pårørende og bekjente. Hvis vi alle holder litt igjen på farten ville mange menneskeliv blitt spart. Min datter fyller 18 år i september og jeg er ærlig talt livredd. Ikke nødvendigvis for hva hun vil finne på bak rattet, men noen av hennes bekjente har etter min mening litt vel mye testosteron i blodet. Aldri har jeg "hatet" effektanlegg, grov eksos, store felger og en eplekjekk ungdommelig fremferd mer enn akkurat nå.....

Jøss... jeg var på Notodden på mandag for 6 dager siden...

Det er det jo også iom. at vi ikke har en kondolanseprotokoll her inne. Når den første sorgen har lagt seg er det utrolig viktig at vi begynner å reflektere over hva slags person Breivik er, hva slags miljø han kommer fra og hvordan han ble en terrorist. Det finnes svært mange i Norge som i utgangspunktet er enige med Breivik, men som aldri kunne finne på å gå så langt i deres protester mot myndighetene. Vi bør absolutt finne ut hvor skoen trykker når det gjelder innvandringen... samt gjøre noe konstruktivt med dette. Alternativt kan vi ikke være sikre på at det plutselig dukker opp en ny Breivik i fremtiden. Husk at div. mer eller mindre fremmedfientlige norske fora på nettet har opp mot 100000 medlemmer. Tallet er i denne sammenhengen astronomisk og dette bør myndighetene ta inn over seg. Det er spesielt én ting som bekymrer meg og det er at vi allerede nå kan se en tendens til at mange forsøker å latterliggjøre Breivik og spesielt hans såkalte politiske manifest. Dette er en klassisk elitær reaksjon på linje med hvordan f.eks de allierte etter krigen forsøkte å latterliggjøre tyskere generelt (mangel på humor, stive og keitet, effektive maskiner, arbeidsmaur etc.), men som vi alle nå vet var tyskerne jevnt over langt bedre enn som så. Breivik er ikke nødvendigvis den skarpeste kniven i skuffen, men man må kunne påpeke at han sannelig har fått valuta for sine bestrebelser de siste ni årene når det gjelder planleggingen av terroraksjonen. Mannen er definitivt ikke dum selv om han emosjonelt og menneskelig ganske sikkert må være fullstendig rablende gal. Det er på tide at vi som samfunn går videre og spør oss selv hvordan det er mulig for et alminnelig menneske å gjennomføre en så til de grader grotesk handling... istedenfor å nærmest automatisk fremstille Breivik som et ekstraordinært monster. Jeg tror helt klart at terrorister er følelsesmessig avstumpet, men de er ikke nødvendigvis monstere. De fleste er relativt oppegående og alminnelige mennesker som passer deres jobb eller studerer... samtidig som de på et eller annet tidspunkt mister fotfestet når det gjelder hva de mener er håpløst ved samfunnet eller det de ellers er opptatt av. Hitler var ikke unik... ei heller Breivik... eller de aller fleste andre terroristene/morderne. Konteksten, vilkårene, mulighetene, bakgrunnen, ambisjonene, kunnskapen, motet, emosjonell intelligens, det mentale fotfestet... samt mange andre ting er avgjørende for hvor langt vi er villige til å gå med en sak vi brenner for.

Jeg er helt enig, men iom. at jeg har litt mer distanse til tingene fra her jeg befinner meg i Århus er det nok litt lettere å holde hodet kaldt. Jeg er like sjokkert og berørt som alle dere andre, men selv om man i et svakt øyeblikk ønsker at gjerningsmannen skal brenne i helvete er det svært viktig at vi ikke faller ned på hans nivå. Hat løser intet... det vet vi dessverre fra utallige alvorlige konflikter rundt omkring i verden. Samholdet som folk oppviser i Norge nå er virkelig imponerende. Jeg er også virkelig imponert over danskenes medfølelser med det norske folket. Folk her i Danmark er engasjerte og jeg har fått flere henvendelser i sympati fra kjente og mindre kjente... kun fordi jeg er norsk. Folk ønsker å dele deres medfølelser og det er sterkt å oppleve.

Hvis man først skal lese om hvorfor islamsk radikalisme/fundamentalisme vokste frem til tross for en i utgangspunktet temmelig fredelig religion bør man les følgende bøker: Bernard Lewis: What went wrong? - Western impact and Middle Eastern response, 2002 http://www.bokkilden.no/SamboWeb/produk ... 254&rom=MP Kari Vogt og Anders Heger: Bruddet - Hellige krigere og en ny verdensorden, 2002 http://www.bokkilden.no/SamboWeb/produk ... 646&rom=MP

Jeg tror at det er sannsynlig at Breivik får forvaring for livstid i tillegg til 21 års fengselsstraff. Selv om han ikke direkte vil være en fare for omgivelsene når han har sonet ferdig vil omgivelsene være en fare for ham. Alternativet er at han får en ny identitet og hjelp til å etablere seg i et annet land, men dette er lite trolig med tanke på handlingen han har begått. Jeg tror ingen land vil integrere fremmede tidligere straffede personer på dette nivået, men sikker er jeg ikke. Jeg liker forøvrig ikke lynsjestemningen i diskusjonen selv om den er forståelig. Hvis man først tar avstand fra Breiviks handlinger kan man ikke bare snu seg rundt å kreve det samme for Breivik. Slikt er hyklersk og temmelig håpløst.

Det er jo nettopp denne holdningen som er det mentale drivstoffet til terroristene og slikt løser ingenting. Jeg forstår dine frustrasjoner, men det er viktig at vi ikke faller ned på Breiviks ynkelige nivå. Breivik får lovens strengeste straff hvis han blir dømt skyldig i de forferdelige hendelsene og dette er iht. Stortinget (altså det norske folket) en streng nok straff. Det er i denne sammehengen viktig å huske på (som nevnt tidligere her inne) at man i Norge alltid har muligheten til å bekjenne sine synder og bli et bedre menneske. Det er derfor vi ikke har dødsstraff i Norge. En fengselsstraff i Norge er både en frihetsberøvelse (straffen), men også et rehabiliteringsopplegg med tanke på å vende tilbake til en normal tilværelse etter soningen.

Emosjonelt og menneskelig hverken kan eller vil jeg forstå bakgrunnen for den forferdelige handlingen, men for gjerningsmannen har handlingen en indre logikk og mening selv om den for oss andre er fullstendig grusom. Det er viktig å forstå hva som driver mennesker til slike handlinger og jeg tror at følelsen av total håpløshet (faktisk og/eller følt) er en avgjørende forutsetning. Det er ingen tvil om at f.eks muslimske fundamentalister opplever deres situasjon når det gjelder islam og den arabiske verdens relative tap for den vestlige verden som håpløs. I deres verden har Gud svaret på alt og det passer dårlig med at man på de fleste områder, som er viktig for folk flest, faller stadig lengre tilbake i forhold til den vestlige verden. Den dramatiske forskjellen i levestandard kan ikke forklares med Koranen (eller Bibelen). Det er derfor lett å gi andre skylden for situasjonen... og det gjør de nettopp også ved hjelp av terror mot vestlige verdier. Hvis det er slik at Breivik føler en tilsvarende håpløshet når det gjelder innvandringen til Norge og hvordan Norge forandrer seg som en følge av den, ser man straks relasjonen til de muslimske fundamentalistenes situasjon. Like lite som de muslimske fundamentalistene kan endre på vestens økonomiske forsprang kan Breivik stoppe innvandringen og forandringen av Norge. Dermed ikke sagt at jeg forstår Breivik eller aksepterer hans handlinger. Fundamentalisme og ekstreme holdninger (politiske/religiøse) formes og utvikles når den opplevde situasjonen føles som totalt sort og man streber etter en åpning/mulighet. I en slik situasjon kan terror dessverre fortone seg som en mulig logisk løsning. Breivik sier da også at hendelsen var grusom, men nødvendig. Dette er akkurat som å høre Al-Qaida eller andre terrororganisasjoner når de forsøker å legitimere deres handlinger. Når dette er nevnt er det viktig å poengtere at det ikke er forbudt å være imot innvandring eller vestlige verdier som sådan. Det er først når ens handlinger eller ytringer trosser loven, som en evt. reaksjon mot innvandring eller vestlige verdier, at man gjør noe ulovlig.

Jeg tror ikke at Hitler var unik. Han var en simpel politisk demagog som grep muligheten for en politisk karriere på ruinene av første verdenskrig. Den annen verdenskrig var ganske enkelt en forlengelse av den første verdenskrig... ene og alene fordi de allierte krevde en for stor krigsskadeerstatning av det tyske folket. Kravene var fullstendig ute av proporsjoner og det straffet seg utover 30-tallet ved at tyskere flest ble desillusjonerte og mistet alt fremtidshåp. Dette utnyttet Hitler politisk og resten av historien kjenner vi. Jeg tror heller ikke at Breivik er unik. Det finnes mange i Norge som er desillusjonerte og frustrerte over at Norge pga. innvandringen forandrer seg for hurtig. Jeg merker det selv. Jeg er født og oppvokst i Oslo, men flyttet i 1999 som 32 åring til Danmark. Jeg blir i dårlig humør over å være i Oslo sentrum og det tiltross over at jeg i perioden 2008-09 jobbet i Storgaten som ligger midt i Oslo sentrum. Jeg har intet imot innvandrere og innvandring generelt, men det vi ser idag går alt for langt. Gatene i Oslo flommer over av fremmede... pushere, halliker, horer, tiggere, narkomane og andre som åpenbart ikke gjør et lovlig arbeide for livets opphold. Folk flest i Oslo er fullstendig likeglade, men når man kommer utenfra er utviklingen virkelig skremmende. Er dette under kontroll? Er det virkelig slik vi vil ha det? Breivik (hvis han er skyldig) er ekstrem... virkelig ekstrem. Hans handlinger er, hvis han er skyldig, totalt uakseptable. Det som kanskje begynte som en frustrasjon over situasjonen i Oslo og Norge når det gjelder innvandringen generelt, utviklet seg til rablende galskap. Slikt kan skje med den beste og det er her myndighetene og ekspertene ofte tar feil. Radikale muslimer er egentlig ikke så forskjellige fra Breivik (jeg gjentar hvis han er skyldig). Rammene, settingen og ideologien er forskjellig, men prinsippet om at målet helliger middelet har de til felles... samt at de er villige til å gå over mange grenser/barrierer for å nå målet. Breivik uttrykker et stort hat til spesielt Arbeiderpartiet og i særdeleshet AUF. Dette er til en viss grad forståelig når man ser på hvor selvgode de ofte kan være i den politiske debatten. De viser sannelig ikke mye forståelse for at andre mennesker kan ha en annen politisk mening enn dem selv. Innvandringen er et godt eksempel i denne sammenhengen. De aller fleste i Norge har intet imot fremmede, men når Oslo og mindre byer rundt omkring i landet mer eller mindre blir overdynget med sosialt belastede fremmede skal du ha rimelig store politiske skylapper for å fornekte at det er store problemer med innvandringen. Arbeiderpartiet og AUF har enorme politiske skylapper når det gjelder innvandringen. På en eller annen måte har de virkelig rotet seg inn i en slags moralsk/etisk tåke der det åpenbart er svært vanskelig å kalle en spade for en spade. Selv om både kommuner og alminnelige folk roper opp vender de det døve øret til. Deres arroganse er til å ta og føle på mange ganger... selv så langt borte som her i Danmark. Når dette er nevnt finnes det selvfølgelig ingen unnskyldninger for å reagere som Breivik mest trolig har gjort. Det skulle ha tatt seg ut om alle skulle ha reagert på den måten... et totalt Armageddon med kriger og anarki... alle mot alle. Det er viktig at rettsapparatet reagerer strengt mot denne forferdelige tragedien, men det er også viktig at politikerne tar inn over seg at ikke alt i Norge er som det bør være. Noen ganger ser man åpenbart ikke skogen for bare penger... unnskyld... trær. Dette var mine fem minutter i spotlighten... kanskje litt upassende på en dag som denne. Jeg avslutter derfor med å rette tankene mot de pårørende i tragedien. Det er forferdelig trist det hele... ord blir fattige....

Hehehe... pappan min er mye sterkere enn pappan din. Fyllepreik, men det høres ut som om de hadde det morsomt i baksetet...

Rent strafferetslig er det ingen forskjell vedr. skyldspørsmålet hvorvidt du blir funnet skyldig i et eller flere mord i den samme saken. Når det gjelder selve straffeutmålingen gjør det imidlertid ganske sikkert en forskjell, men her avgjør juridiske spissfindigheter. Jeg vet ikke nok om amerikansk strafferett til å uttale meg spesifikt om fenomenet Guantanamo Bay, men helt generelt synes jeg at amerikanerne ofte er for kontante og brutale. Man kan få et inntrykk av at deres verden enten er hvit eller sort. Norsk strafferett er mer sofistikert enn som så og det er jeg glad for... og jeg har tillit til at det norske rettssystemet dømmer den(de) skyldige terroristene rettferdig og korrekt.