Fredrik

Hehehe... min sykkel er 22 år gammel (noen eldre?). Det er en japansk Miyata "Terra Runner"... en oldschool hybridsykkel. Kvaliteten er upåklagelig selv om den har litt korroderinger her og der nå (det meste er aluminium) virker alt på sykkelen som det skal...

Hvis ikke du har nok å gjøre kan du like godt kikke ut av vinduet. Du må jo ikke delta i diskusjonen. At du synes at diskusjonen er dum betyr ikke det samme som at du behøver å poste et innlegg i den. Mitt poeng med å delta i denne diskusjonen er todelt. Først og fremst burde det være mulig å diskutere innvandring uten at diskusjonen trakasserer eller fornærmer noen. Dernest burde det være mulig å diskutere et tema som alle på en eller annen måte kommer i berøring av hver dag (også når det gjelder biler). Å late som om temaet ikke eksisterer blir for dumt. Tråden kan selvfølgelig slettes eller stenges på et senere tidspunkt hvis det blir nødvendig eller er ønskelig.

Er dette noe du tror (type: sosial myte) eller kan du dokumentere påstanden?... Eller er dette bare enda en klassisk wicky provokasjon? Hvis man skal diskutere innvandring er det viktig å holde seg til fakta. Alt for mange pisker opp stemningen med påstander som ikke kan dokumenteres. Alle offisielle undersøkelser viser at ikke-vestlige innvandrere er overrepresentert i kriminalstatistikkene, men hvis skyld er egentlig dette? Selvfølgelig skal man klandre de kriminelle, men mange av de kriminelle var kriminelle allerede før de kom til Norge. Jeg mener derfor at norske myndigheter også er ansvarlige for miseren. Såvidt jeg vet er det myndighetenes ansvarsområde å vite hva slags mennesker som får lov til å komme inn i riket. Når grensene praktisk talt står vidåpne kan man ikke forvente annet enn at kriminelle også tar seg inn i riket. Norge er tross alt et av verdens rikeste land. Som man reder ligger man. Det bor forøvrig kun ca. 1500 jøder i Norge og den jødiske menigheten er en av landets minste religiøse meningheter. Til sammenligning bor det ca. 250000 muslimer i Norge og ca. 150000 katolikker (faktisk medlemstall i de enkelte trossamfunnene er imidlertid vesentlig lavere).

Selvfølgelig er det alltid noen som bevisst maler fanden på veggen for å ødelegge enhver diskusjon om innvandring. Mitt poeng er at slikt ikke fører utviklingen fremover og vil på et eller annet tidspunkt skade dem selv. Jeg tør påstå at mye av elendigheten når det gjelder enkelte sider av innvandringen uten tvil skyldes mangel på en åpen debatt om utfordringene. Folk hyler opp om rasisme bare man såvidt nevner at det er enkelte utfordringer med innvandringen. Alle kan se det, men ingen tør ta fatt på problemene.

Akkurat det siste argumentet er et veldig viktig poeng. Tyskland er proppfullt av tildels komplett uforståelige dialekter... også for tyskerne selv. Forskjellene er så store at en tysker som snakker dialekt fra Oberbayern ikke har en sjanse til å forstå en annen tysker som snakker en tysk dialekt fra grensen mot Nederland. For ikke å snakke om enkelte dialekter fra Østerrike og den tysktalende delen av Sveits. Tyskerne har derfor samlet seg om en dialekt fra området rundt Hannover som de kaller "Hochdeutsch" eller "høytysk" på godt norsk for å gjøre det litt enklere for alle. Det er ikke god kotyme å snakke dialekt offentlig i Tyskland... iallefall ikke hvis de andre ikke er fra det samme geografiske området som deg.

Håpet er at folk etterhvert forstår forskjellen på saklig kritikk av hvordan innvandringen har utviklet seg i mange sammenhenger og kritikk av innvandrere generelt. Innvandrere generelt er ikke mer forskjellige enn du og jeg, men resultatet av snart 40 års systematisk innvandring kan absolutt diskuteres. Jeg synes at det er litt viktig at man lærer av sine feil og mangler, men dette ser det ikke ut til at myndighetene har erkjent. Husk også at det ikke er forbudt å være imot innvandring av det formatet vi har idag. Det er imidlertid forbudt å argumentere på en måte som er rasistisk eller støtende for enkeltpersoner eller etniske grupper.

Poenget er at rasshøl finnes i alle kulører og valører. Det er ikke innvandrerne i seg selv som er problemet når det gjelder innvandringen, men derimot enkeltes holdninger og mangel på visjoner. Land og nasjoner har gått til grunne uten en signifikant innvandring (f.eks Østtyskland og Sovjetunionen) og land har utviklet seg til imperier pga. en signifikant innvandring (f.eks USA).

Dette er din mening. Tråden er nå 4 dager gammel og siden den stadig er aktiv må vi tro at den så langt er OK i forhold til moderatorene. En avsporing i seg selv er ikke verdens undergang. Bimmers har historiske tradisjoner for å ha en høy takhøyde når det gjelder diskusjonene.

Jeg er fullstendig klar over at jeg noen ganger kan virke som en altvitende bedreviter, men jeg ønsker faktisk bare å tilføre diskusjonene mer kunnskap og viten. Som du sikkert selv har irritert deg over er de aller fleste diskusjonene i media når det gjelder innvandringen temmelig avstumpet og relativt innholdsløse. Folk generaliserer, forenkler og marginaliserer hele tiden. Om ikke annet så ønsker jeg å bidra med mitt for å få diskusjonene til å være litt mer meningsfulle. Det er kanskje naivt, men det får så heller være.

wicky124: Det er din mening. Har jeg skrevet noe som ikke er sånn nogenlunde korrekt frem til nå? Jeg forsøker faktisk bare å holde diskusjonen nogenlunde menneskelig og anstendig. Hva kan du bidra med i dine mer opplyste øyeblikk?

Dette er en form for innlegg som noen helt bevisst skriver for å få stoppet enhver diskusjon. Det er bl.a dette jeg mener er problemet med berøringsangst. Hvis noen alltid bevisst ønsker å ødelegge debatten kommer vi aldri videre. Svært mange av de utfordringene vi idag står overfor når det gjelder innvandringen skyldes at folk feier problemstillingene under teppet, men i morgen er utfordringene bare enda større.

Men er det egentlig så merkelig at folk ofte diskuterer innvandrere/innvandringen her inne? Dagens innvandring preger hele samfunnet vi lever i og endrer også radikalt samfunnet vi lever i. Folk blir konfrontert med innvandrere/innvandringen på godt og vondt hver dag. Vi bør derfor ikke ha berøringsangst når det gjelder dette temaet. Forskjellen er etter min mening om diskusjonen er rasistisk motivert eller ikke, men en diskusjon blir ikke automatisk rasistisk kun fordi ordene innvandrer eller innvandring blir nevnt. Det er også verdt å merke seg at media generelt og spesielt avisene hver dag skriver mye om innvandrere/innvandringen. Dette er et fenomen som gjelder hele Europa og kanskje spesielt i Frankrike som har hatt innvandring i betydelig lengre tid enn oss. Jeg synes derfor ikke at det er merkelig at temaet ofte blir berørt her inne også.

Det er helt korrekt at det finnes kristne menigheter (sogar også jødiske) i de fleste muslimske land, men dette betyr ikke at det er lett å være kristen i enkelte av landene. Egypt er et godt eksempel i denne sammenhengen. Der finnes det en koptisk kristen minoritet på ca. 8 millioner mennesker som i stor grad blir diskriminert pga. av deres tro. Det har iht. FN vært mange alvorlige overgrep fra egyptiske myndigheter mot kopterne selv om den egyptiske grunnloven garanterer religionsfrihet når det gjelder islam, kristendom og jødedom. Dette er dessverre en historie som også gjelder for enkelte andre muslimske land som f.eks Saudi-Arabia, Pakistan, Iran og Tyrkia. Spesielt i Pakistan er det vanskelig å være kristen. De kristne lever ofte i dyp fattigdom og har i praksis ingen rettigheter. Det er iht. FN et faktum at de kristne i Pakistan blir forfulgt og trakassert på det groveste... kun pga. deres tro. Den kristne menigheten i Pakistan teller ca. 3 millioner mennesker. På den annen side er det forbudt å bygge muslimske minareter i Sveits og her i Danmark ble det først for kort tid siden, etter bevisst trenering fra myndighetenes side, for første gang avsatt et større område til en muslimsk gravplass.

Jeg forstår naturligvis hva du mener, men jeg liker ikke sammenligningen mellom jødeforfølgelsen og kritikken noen retter mot enkelte innvandrere og/eller dagens innvandringspolitikk generelt. Jødeforfølgelsen var en systematisk forfølgelse der hensikten og målet var total utryddelse/tilintetgjørelse (holocaust) kun pga. religion. Dette er noe helt annet enn dagens utfordringer med innvandring der hverken kritikerne eller innvandrerne er homogene etniske grupper eller trosfeller. Kritikken mot dagens innvandringspolitikk er like sterk i f.eks Italia som i Norge og kritikken er like sterk enten det gjelder f.eks rumenere eller somaliere. Kritikken mot innvandringen er med andre ord like sterk om innvandrerne er kristne (90% av rumenerne er kristne) eller innvandrerne er muslimer. De har kun til felles at de er innvandrere, evt. har tilpasningsproblemer og evt. begår lovbrudd.

Litt avhengig av hvordan man ser på det... ja. Jeg er en etnisk norsk innvandrer i Danmark og i mange sammenhenger er det ikke forskjell på meg og f.eks ikke-vestlige innvandrere (f.eks når det gjelder kravet til å lære/forstå dansk skikkelig). Jeg vet også at noe av det dummeste jeg kan gjøre er å begå kriminalitet eller alvorlige lovforbrytelser i Danmark. Jeg kan også bli utvist fra Danmark (flere nordmenn har blitt det) og i den sammenhengen er loven lik for alle innvandrere. Det handler om respekt for det samfunnet du ønsker å bli/være en del av. Hvis man ikke følger spillereglene får det konsekvenser. Som innvandrer har du alltid et ekstra fokus på deg ved at du ser fremmed ut og/eller at du høres fremmed ut (som jeg gjør). Dette bør man akseptere og respektere.

Prøver på denne sida også. Hvorfor evt. akkurat mellom 1942 og 1970?

25 varmegrader og skyfri himmel til uken her i Århus... nå kommer sommeren...

Jeg tror ikke at vi er uenige når alt kommer til alt, men jeg er veldig følsom for alt som smaker av strutsepolitikk, generell naivitet og hoven belæring. Folk på min alder som har vokst opp i Groruddalen flykter i frustrasjon og desperasjon pga. en totalt feilslått innvandringspolitikk. Slikt har jeg respekt for og noe seriøst må gjøres hurtigst mulig. Utfordringen med den store innvandringen er ikke innvandrerne i seg selv, men etter min mening derimot altfor velmenende politikere og mange andre med et altfor snevert syn på saken. Vi må i en mye større grad stille krav til innvandrerne... slutte med å forstå innvandrerne ihjel. Mange innvandrere påpeker det samme og er grundig lei av kravmentaliteten som hersker i mange innvandrermiljøer. Vi skal stille menneskelige og siviliserte krav som medborgere i vårt samfunn. Vi har alle et ansvar for å skikke oss vel samt forsøke å gi mer tilbake til samfunnet enn vi får. Alternativet er separasjon fremfor integrasjon.

Nå retter du smed for baker. Jeg er ikke umenneskelig (som jeg påpeker i mine innlegg), men jeg erkjenner at innvandring av det slaget vi opplever nå har store skyggesider. Vi bør kunne snakke åpent om utfordringene.

Du er i det saklige hjørnet i kveld forstår jeg. Jeg har absolutt ikke sansen for måten Fredrik viser sine frustrasjoner på (som jeg argumenterer for), men jeg er helt sikker på at han på mange måter har rett i at folk er temmelig selektive når de blir presset. Mange steder er problemene med innvandring så store at folk ikke vet deres arme råd. Vi har flere bydeler her i Århus som nærmest er tømt for alminnelige familier (danske som innvandrere) pga. innvandrerbander som sprer frykt og fordervelse. Politiet er nærmest sjanseløse med mindre de dukker opp som en hel bataljon.

Hvilken verden lever du i?...

Jeg synes at den "ligningen" var av det stygge slaget, men jeg er samtidig ganske sikker på at den er mer sann enn vi liker å tro. Bare se på EU samarbeidet når det gjelder flyktninger og grensekontroll. EU-kommisjonen hisser seg opp over Danmark fordi den danske regjeringen er lei av at østeuropeere raner danske hjem og derfor ønsker en grensekontroll også ved utreise fra Danmark. En trussel mot hele EU-samarbeidet roper kommisjonen, mens Italia skuffer flyktninger fra Libya videre til Frankrike så hurtig som det kan la seg gjøre og Frankrike innfører lokal grensekontroll til Italia. Nope... vi er våre egne nærmest enten vi liker det eller ikke.

Det at bilen er en Individual Line er et stort + ... hvis bilen ellers er velholdt og har et komplett servicehefte. Jeg har selv en E46 fra 2003 og jeg vet at en såpass gammel E46 dessverre ikke uten videre er rustfri og mekanisk 100% i toppstand. Rustbobler og småproblemer hører til dagsordenen... selv om modellen ellers absolutt holder seg godt. Faceliftmodeller oppnår bedre priser enn prefacelift modeller. Normalt får man ikke betalt for ekstrautsyr når det gjelder bruktbiler, men ekstrautstyret kan være avgjørende selling points. Jeg vil mene at det er tilsvarende med en Individual Line. Får du kontakt med en som bare skal ha din bil pga. komboen lakkfarge/interiør er mye gjort for å selge bilen til en fornuftig sum penger.

Stor V8? Alt er jo relativt men Hehehe... jeg er enig i forhold til dagens V8 motorer, men på 70 og 80-tallet var faktisk V8 motorer på rundt 3,5 liter en slags standard i Europa. Vel og merke hvis vi ser bort fra at V8 motorer var alt annet enn alminnelig på den tiden. Mercedes-Benz hadde flere V8 motorer på rundt 3,5 liter og Rover (som var et respektert merke på den tiden) hadde deres V8 motor på rundt 3,5 liter i flere modeller inkl. Range Rover. MG, Triumph, Morgan og TVR er andre avtagere av motoren som egentlig er et amerikansk design av General Motors og stammer fra 1961. Det var først i 1986 at motorvolumet ble øket til rundt 4 liter og mer. BMW´s første moderne V8 motor (M60) kom forøvrig også i en 3,0 variant. Da begynner det å bli pinglete i alminnelige biler selv om bl.a Ferrari har hatt flere V8 motorer som er mindre.

En fin dokumentar om Concorde.... http://www.youtube.com/watch?v=HFixUdgLStE