Fredrik

Jeg skrev ikke at E36 316i, E36 318i med automatgear, E36 316i Compact ikke er populære modeller... jeg skrev at de er mindre populære. Ergo... populære, men ikke så populære som de virkelig populære modellene som E36 320i, E36 325i og E36 328i... Det er imidlertid godt mulig at jeg av og til bruker språket på en litt "firkantet" måte... etter nesten 10 år i Danmark er det ikke til å unngå. Dansk (og konservativt norsk) er nok en god del mer konformt enn iallefall muntlig norsk anno 2007. Jeg har heller ikke fått med meg de siste to-tre såkalte reformene av skriftlig bokmål.

De litt eldre av oss husker bilen Trabant (populært "Trabi") som var det tidligere Øst-Tysklands mest alminnelige bil. Som denne ganske interessante danske artikkelen forteller er det nå planer om å relansere Trabi´en, men i et slags retrodesign a la New Beetle og Mini. Øst nostalgien... eller "Ostalgia" på tysk er etterhvert en tysk spesialitet og man mener derfor at en New Trabi vil ha et relativt stort marked. Ryktene skal ha det til at bilen rent teknisk kommer til å bli bygget med BMW 1-Serie komponenter (understel og motor)... dog vil den bli bygget med fire dører. Jeg kjørte forøvrig tur-retur Oslo-Strasbourg/Zürich påsken 1990 og husker at Trabi´ene sinket hastigheten på Autobahn i den grad at politiet enkelte steder organiserte kolonnekjøring for Trabi´ene slik at veisystemet ikke skulle bryte sammen. Spesielt i og rundt Hamburg var det ille og for en stakkars nordmann som skulle rekke Kielfergen var Trabi´ene i kolonnekjøring absolut et fornuftig tiltak. Den originale Trabant anno 1983

Det er jo litt forståelig når det gjelder Porsche Carrera GT iom. at det kun ble bygget 1270 stk. og at de kostet 452400 Euro. På den annen sider er det vel kanskje litt meningsløst å ha en bil som er så dyr at man knapt kan bruke den til det den er bygget for... Carrera GT er forøvrig rimelig rå... den har en midtmontert V10 motor på 5733 cm3 uten tvangsforing som yter 612 HK ved 8000 rpm og 590 Nm ved 5750 rpm. Kun 1380 Kg medfører at den klarer 0-100 Km/t på 3,9 sekunder... 0-200 Km/t på 9,9 sekunder... og 0-200-0 på 14,1 sekunder. Topphastigheten er 330 Km/t.

Pøh... heller N42B20 enn M52B20...

Jeg har dessverre ikke helt føling med hva som er populært i de forskjellige delene av Norge for tiden, men hvis jeg skal ta pulsen på hva som er populært her inne er det ikke mange som uten videre sier at de har lyst på en E36 316i eller en E36 318i med automatgear. Mitt poeng var naturligvis kun å forslå noen av de billigste BMW modellen som trolig ikke er ramponert av unge entusiaster med mer pågangsmot enn kunnskaper...

Man ser jo ganske tydelig at Porschen ikke gir på andre steder enn når det går rett frem... og at BMW´en der blir hengende helt håpløst etter. Et annet poeng er at knapt noe er mer irriterende enn fjortiser som ligger og presser i en rånebil. Det gir ikke mye cred i Porschemiljøet (og allefall ikke i Carrera GT miljøet) å si at i dag kjørte jeg fra en gammel E30 med en jypling med kviser og cap bak rattet...

Et kjent problem vedr. E46 320d med 136 HK er dieselpumpen (høytrykk). På et eller annet tidspunkt sier disse pumpene takk for seg (typisk ved 150-200000 Km) og da er symptomene omtrent som du beskriver. En ny/overhalt dieselpumpe koster i Norge dessverre 15-20000 kroner inkl. arbeide.

Slik senk/styling som den viste bilen fra Automote har går det femten av på dusinet her på kontinentet... det er ikke unikt for å si det forsiktig. Sikkert en OK bil for noen, men ikke for meg... Sakelighetsnivået i tråden er forøvrig stadig sånn nogenlunde innenfor akseptable rammer... selges bilene fra Automote forøvrig med noen former for garantier ?

Jeg tror at du ber om litt for mye til den prisen... og hvis bilen både skal og bør ha den samme kjørefølelsen (les: fahrfreude) som en BMW kan det nesten ikke bli noe annet enn en BMW. Hovedproblemet i denne sammenhengen er at andre alternativer fort blir for dyrt eller for gammelt til å være bruksbiler (som f.eks W124/W201 med manuelt gear). Jeg hadde vurdert å kjøpe en av de mindre populære BMW modellene (E36 316i, E36 318i med automatgear, E36 316i Compact) og satset på å finne en som er billig nok og i nogenlunde god stand. Alternativt hadde jeg satset på velprøvd japansk kvalitet som f.eks en Toyota Corolla eller Honda Civic (gnagere, men god kvalitet for prisen). En annen mulighet er Volvo 850... de burde ikke koste så alt for mange kronene nå. Glem diesel... det er for dyrt og dårlig i denne prisklassen.

At man har en høy IQ (intelligence quotient) er åpenbart ingen betingelse for at man har en høy EQ (emotional intelligence quotient)...

Det er jeg helt enig i... det er dessverre alltid noen som ikke forstår hvor grensen går før de driter på draget. Det jeg liker minst med folk som kjører så fort på offentlige veier er at de tydeligvis tror at de er alene på veiene og at de derfor kan gjøre som de vil. Intet provoserer meg mer iom. at det plutselig kan være noen av mine som blir kjørt ned av idiotene. Alle kan trykke på gassen (selv aper kan trenes til dette), men dessverre er det ikke alle som kjører forsvarlig...

Klart... og ditt regnestykke er absolut hyggelige nyheter. Det viser at det ikke nødvendigvis behøver å være et økonomisk selvmord å kjøpe en ny BMW. Noe av årsaken er nok at du hadde en relativt moderat modell og jeg har den samme erfaringen. Vår E46 318d Touring ble kjøpt for ca. 370000 danske kroner (+ ca. 30000 kroner for klimaoppgradering, hengerfeste, multifunksjonsratt og kryssekefelger) for ca. 42 måneder siden og er i dag verdt ca. 240000 danske kroner. Det gir et verditap på rundt 45000 kroner i året... altså litt mindre enn for din E90 318i tiltross for at vår BMW er en eldre modell. Den primære årsaken til et marginalt mindre verditap (på papiret) for vår bil er trolig at den er en diesel og en stasjonsvogn. E39 var et fenomen... en nesten unik modell i forhold til opplevd kvalitet, konstruksjonsintegritet og kjøreglede... det er de fleste som kan BMW enige om. Det er så langt dessverre ikke helt tilsvarende med E60/61, men BMW jobber helt klart med saken og viser gode resultater. Porsches fortjenestemargin før skatt er bilbransjens beste med ca. 25%... det er helt rått og aksjekursen har vel steget noe sånt som nesten 1000% siden midten av 90-tallet. Porsches administrerende direktør Wendelin Wiedeking er verdt sin vekt i gull for familiene Porsche og Piëch samt øvrige aksjonærer. Det er derfor mange som mener at det er risikabelt at Porsche har kjøpt aksjemajoriteten i VAG, men allerede nå ser det ut til at VAG begynner å tjene penger igjen... så Piëch og Wiedeking vet nok hva de gjør. BMW kan ikke vise til tilsvarende resultater, men de tjener også godt med penger i München... og satsingen på flere nisjemodeller (som kan selges for mer penger enn alminnelige modeller - det vet Porsche alt om) vil helt sikkert i årene som kommer gi mer penger i banken.

"Men i motsetning til deg mener jeg at de også er veldig gode biler. "... sitat slutt. Dette kan ikke tolkes på en annen måte enn at du antyder at jeg mener at E87 116i og E90 316i ikke er gode biler. Dette er ikke korrekt iom. at jeg absolut mener at disse modellene er meget gjennomførte konstruksjoner. At du forsøker å tegne et bilde av at jeg er misfornøyd med BMW generelt forandrer ikke det faktum at jeg kjøpte min første BMW for 20 år siden og at jeg også kjører BMW i dag... og slikt gjør man naturligvis ikke hvis man ikke har en stor interesse for BMW. Jeg har også skrevet over 8500 innlegg her inne, har vært viseadministrator og er nå moderator... og slikt gjør man heller ikke hvis man ikke har en stor interesse for BMW. Jeg er imidlertid kritisk til BMW´s nåværende designspråk eller iallefall slik Chris Bangle´s designfilosofi er virkeliggjort. Jeg har personlig mer sansen for trioen Hofmeister, Bracq og Luthe´s linjer og jeg mener at en moderne videreføring av spesielt Luthe´s linjer hadde vært bedre for BMW. Jeg er i tillegg kritisk til nisjemodellene i X-Serien... ikke pga. designet, men fordi konseptet er meningsløst med mindre hele poenget er å tjene penger. Det er selvfølgelig fair nok, men det gjør ikke konseptet mer intelligent. Jeg har imidlertid stor sans for 1-Serien og Z4 er uten tvil en av de aller mest elegante BMW´ene som er konstruert... den er etter min mening unntaket som bekrefter regelen når det gjelder Bangle´s kreasjoner. Hadde han fått like frie hender med de andre modellseriene ville nok resultatet også ha vært bedre. E65 er i så måte et tragisk eksempel... hvor ble det av de friske strekene fra Z4 ? Et annet område jeg har mindre sans for vedr. BMW er markedsavdelingens prispolitikk. BMW fastsetter naturligvis prisen på deres modeller etter hva markedet er villig til å betale, men det er liten tvil om at premiummarkedet for biler er omtrent like lite sofistikert som for moteklær. Det handler ikke så mye om innhold eller kvalitet, men derimot om forestillinger og hvordan kundene opplever produktet. Dette vet naturligvis BMW og derfor kommuniserer de med markedet ved å fronte modeller som f.eks E92 M3... nettopp for å gi markedet et inntrykk av at hele 3-serien (inkl. E90 316i) er like sofistikerte modeller. Dette er naturligvis ikke tilfelle, men det gjenspeiles ikke i prisen for de enklere modellene. Moderat standardutstyr (f.eks aluminiumsfelger i ståldesign på en E90 320i til 363000 kroner (!)) og generelt svindyrt ekstrautstyr gjør ikke prispolitikken mer sympatisk. Til BMW´s forsvar skal det naturligvis nevnes at en slik prispolitikk og markedsføring ikke er unikt for BMW... det er en naturlig del av moderne prisdannelse og forretningsførsel. Dette må vi akseptere, men det er imidlertid liten grunn til ikke å påpeke fakta her inne blandt enusiaster... og det blir man selvfølgelig ikke en mindre entusiast av...

¨ Du leser innlegg i forum som fanden leser bibelen og her var det virkelig mye rart. Det er tilsvarende i BMWCCN´s forum også og du får ikke mye respons på de innleggene heller. Kan du fortelle oss helt konkret hvor jeg har skrevet at E87 116i og/eller E90 316i er direkte dårlige biler... ganske alminnelige ja, men dårlige biler ?...

E30/E36/E46 ble/blir benyttet i bl.a Deutsche Tourenwagen Meisterschaft (DTM) og senere også British Touring Car Championship (BTCC), men det er spesialkonstruksjoner der sjåføren bl.a sitter ca. 50 cm lenger bak i bilen enn normalt fordi motoren og gearkassen er montert betydelig lenger bak og ikke minst lavere enn normalt. Roberto Ravaglia er kanskje den mest kjente sjåføren i disse mesterskapene og han rattet en racingrigget E30 M3... en skikkelig BMW slik en BMW skal være. Det tror jeg faktisk ikke fordi E30 M3 ble betraktet som rimelig hardcore da den kunne kjøpes ny... og med mindre man ikke var spesielt interessert i baneløp kjøpte man heller en E30 325i... som forøvrig var litt av et råskinn i forhold til f.eks den samtidige Mercedes-Benz 190E 2,6. E30 M3 hadde 205/55-15 dekk som standard da den kom i 1986... og selv E36 M3 GT som kom i 1995 hadde ikke større felger/dekk enn 235/40-17. Om ikke akkurat jakten på den beste tiden rundt en bane... så iallefall jakten på et ultimativt kompromis... for alle biler er et kompromis i en eller annen form. Der har vi helt klart felles interesser og en skikkelig bilsnakk (altså ikke bare skryt og bullshit) sier jeg aldri nei takk til...

Ja... det er jo litt dumt at noen av trådene sporer av (og jeg er absolut medansvarlig), men de beste trådene er etter min mening ofte nettopp "OT" trådene... Jeg tror VAG´s ledelse er smertelig klar over kanibaliseringen mellom merkene Audi, VW, skoda og Seat... og at det er Audi som taper mest på dette. Derfor skal Audi´s image rendyrkes, oppgraderes (les: RWD/Quattro) og profileres mer konkret mot f.eks BMW og Mercedes-Benz. Dette er nå absolut mulig ved f.eks å organisere Audi sammen med Porsche, Lamborghini, Bentley og Bugatti under en slags super premium paraply. Om noen har forstand på hvordan man får mest ut av en slik konstellasjon... er duoen Piëch & Wiedeking (hhv. Porsches styreformann og Porsches administrerende direktør) de beste. Jeg er derfor enig med deg i at Audi i fremtiden kommer til å vokse stort og ikke minst få et betydelig bedre image. X6 har jeg ingen tro på i Europa (den vil ikke bevege seg utover det å være en typisk nisjebil), men i det voksende arabiske markedet vil den bli meget populær. De gutta der nede brenner jo penger av fortere enn vi andre klarer å tenke...

Her er E46 M3 GTR som gateversjon... det er liten tvil om at mye av denne modellen også finnes i E46 M3 CSL og E92 M3... http://www.bimmers.no/viewtopic.php?p=411548

BMW og Porsche er kontrollert av familietruster med de frihetsgrader dette gir familiene i relasjon til andre aksjeeiere... Toyota er notert på børsen i Tokyo og er således kontrollert av ulike aksjeeiere med ulike stemmeberettige aksjer. Tilsvarende er det mer eller mindre også for Fiat og GM.

Jeg er enig i veldig mye av det du skriver i dette innlegget, men jeg tror ikke at BMW´s image skyldes utelukkende bakhjulsdrift og rekkeseksere. Image er et relativt flyktig fenomen og det kan være vanskelig å begrunne hvorfor et image er positivt og/eller negativt. Jaguar har f.eks et noe grumsete image i relasjon til de tyske premium merkene... og de fleste forklarer dette med at de har et for gammeldags image der folk tenker pensjonistbil med en gang de ser retrodesignet og trepanelene. Dette betyr selvfølgelig ikke at f.eks XJ-Serien er dårligere enn f.eks E65. På mange måter er XJ-Serien mer sofistikert og teknisk avansert enn E65. Audi´s planer om å endre konfigurasjon fra FWD/Quattro til RWD/Quattro tolker jeg først og fremst som et forsøk på å distansere seg fra VW og den noe moderate profilen VAG har (segmentering av merket) og dernest et forsøk på å profilere Audi mer i retning av det samme nivå som de andre premium merkene. Man kan også velge å si at Audi med dette blir mer fokusert i forhold til å kunne dele flere komponenter med f.eks Porsche, Lamborghini og Bugatti. BMW ble som kjent først en "ekte" premium bilprodusent da de lanserte E32 750i på slutten av 80-tallet og E30 M3 ble kjent av det bredere lag av befolkningen. Det er imidlertid først nå at folk flest har råd til en BMW... for bare 10-15 år siden var BMW stadig ikke en bil folk flest vurderte i samme åndedrag som f.eks en Ford Sierra (som forøvrig også hadde bakhjulsdrift). Ergo mener jeg at BMW´s image i dag mer skyldes det faktum at bilmerket er troverdig... man vet (eller iallefall tror at man vet) hva man får enten man kjøper en 116i eller en 760iL selvom modellene knapt deler andre komponenter enn rondellene. BMW har med andre ord kommunisert tydelig med markedet og utnyttet dette maksimalt når de har ekspandert brandet med spesielle modeller som f.eks X-Serien. Andre bilprodusenter har tatt mindre sjanser og feilet fatalt fordi de ikke har kommunisert godt nok med markedet (les: Jaguar med X-Type). Mitt poeng med Ford Mondeo er kun et forsøk på å illustrere at BMW´s mer alminnelige modeller ikke er spesielt mer teknisk avanserte eller bedre konstruert enn moderne alminnelige biler. Hvorvidt man så vektlegger det faktum at selv en E90 316i kan oppvise en fornuftig grad av kjøreglede tror jeg er underordnet for folk flest. I denne delen av markedet tror jeg at det handler mer om sosial klatring (make a statement/milepæl) enn om evt. ekstra kjøreglede som skyldes bakhjulstrekk. BMW og Porsche er de eneste større selvstendige bilprodusentene i dag... og begge bilprodusentene er dominert av mektige eierfamilier... hhv. Quandt og Porsche/Piëch. Selvstendighetstanken står sterkt i Tyskland og Mercedes-Benz' ekteskap med Chrysler er nok ikke et eksempel til etterfølgelse for hverken Quandt og/eller Porsche/Piëch vil jeg tro. Jeremy Clarkson er uten tvil omdiskutert, men han kan iallfall kalle en spade for en spade. Top Gear showet er forøvrig kun et av Clarkson´s arbeidsområder. Han skriver også seriøse artikler i bl.a The Times (en slags britisk pendant til Aftenposten) og han står bak en rekke seriøse TV-programmer om historie og ingeniørkunst.

Jeg velger å ikke kommentere den første delen av ditt svar... vi blir nok ikke enige og det klokeste er at vi konsentrerer oss om ting vi kan diskutere uten at vi evt. blir uvenner. At du oppfatter mitt innlegg som om jeg er i en slags forsvarsposisjon forteller meg at vi nok er på forskjellige nivåer i denne diskusjonen... eller iallefall snakker kraftig forbi hverandre. Jeg vil imidlertid ikke fordele skyld - la oss bare se fremover og bringe diskusjonen videre. Porsche selger som aldri før, men det er først om fremst Boxster og 911 som selger... Cayenne har faktisk hatt et mindre positivt salg etter at den første nyhetens interesse la seg et par år etter at modellen kom på markedet i 2002. I et forsøk på å rette opp dette fikk Cayenne en ny relativt billig V6 motor fra VW på kun 250 HK i 2003. Med 0-100 Km/t på kun 9,1 sekunder og en topphastighet på knapt 215 Km/t var det mange som mente at Porsche´s ledelse var blitt desperate. BMW har så langt solgt 3-4 ganger så mange X5 modeller og årsaken til dette er det formodentlig Jeremy Clarkson (Top Gear) som uttrykker best ved å si følgende om Cayenne: "It's not a bad car and in many respects it's a very good one, but just as no-alcohol lager defeats the objective, so does a Porsche off-roader. Can you imagine Land Rover producing a rear engined sports car? Exactly." Porsche Panamera er absolut ikke et nytt konsept for Porsche. Allerede så tidlig som til Ferry Porsche´s 75 års fødselsdag i 1984 utviklet de en prototype på 928S med 4 sitteplasser... kjent som Porsche 942 (altså ikke kun en 2+2 som 928S er). Prosjektet fikk en slags oppfølger i 1986 da Porsche i samarbeide med AMG bygget nok en ny prototype der 928S hadde en lang akselavstand og 4 dører i et arrangement som vi i dag kjenner fra Rolls-Royce Phantom og Mazda RX-8. Porsches dårlige økonomi på slutten av 80-tallet satte imidlertid en stopp for prosjektet om å bygge en slags tidlig Panamera. Ferry Porsche var forøvrig sønn av Porsche´s grunnlegger Ferdinand Porsche og onkel til dagens patriark i Porsche og VAG - Ferdinand Piëch.

Jeg mener naturligvis subjektivt at en E90/91 318d er en bedre bil for meg, men objektivt vurdert er nok ikke E90/91 spesielt mye bedre konstruert enn f.eks Ford´s nye Mondeo. De har forskjellige egenskaper og størrelser, men konstruksjonsmessig er E90/91 en like alminnelig bil som f.eks en Mondeo. Hvorvidt premiumsegmentet kommer til å vokse med årene betyr ikke det samme som at f.eks Ford bygger dårlige biler... det handler alt overveiende om image og forfengelighet. Man kan jo spørre seg hva den bedre halvdelen av middelklassen sier til at mannen i gaten også begynner å kjøre BMW ? ... Nettopp... de kjøper seg en større BMW, men hva sier så direktøren til at funksjonæren begynner å kjøre X5 og eller en 7-Serie ?... Nettopp... de får stillet f.eks en Rolls-Royce til disposisjon av firmaet. Dette var en grov skisse på hva som er hele poenget med rotteracet... selve drivkraften bak markedskapitalismen. X3 har et bagasjevolum på 480 liter med baksetene oppe... E61 har et volum på 500 liter, X5 (E70) har 620 liter... og X5 (E53) har et volum på 465 liter. X5 (E70) kan knapt kalles kompakt med en vekt på minimum 2125 Kg, en lengde på 4854 mm (knapt 18 cm kortere enn E65) og en høyde på 1766 mm (27,5 cm høyere enn f.eks E61). At X5 (E53 og E70) har et elegant design som på en god måte skjuler modellenes størrelser kan vi være enige om, men X-Serien er uten tvil noen store og tunge biler.

At du Fredrik, ikke sjekker fakta Det var Daewoo som ble Chevrolet ikke Kia..... Dette beklager jeg naturligvis, men der ser du hvor mye jeg interesserer meg for koreanske og amerikanske biler...

Forskjellen i denne sammenhengen er at E60/61 M5 er konstruert for store felger i utgangspunktet... det gjelder f.eks ikke E30, E36 og knapt nok E39. Det at en bil er konstruert for store felger (19" eller større) betyr imidlertid ikke at den automatisk har bedre kjøreegenskaper enn om den f.eks hadde hatt 17" felger, men den skal selges... og når bilmoten dikterer felger i størrelse XXL gjelder det dessverre for BMW også. Moter kommer og går... og har vel egentlig aldri vært rasjonelt betinget. Jeg har vært mer enn normalt bilinteressert i over 22 år og jeg har kjørt mye rart... dels fordi jeg har brukt mye tid på biler, men også fordi jeg har hatt muligheten for det (økonomisk/praktisk). Jeg har imidlertid alltid tilhørt et bilmiljø der original vare og/eller autoriserte modifikasjoner er avgjørende. Velprøvde konsepter utført av folk som vet hva de holder på med er min rettesnor... også når det gjelder banekjøring som er et område jeg i dag ikke kan så mye om. Jeg har i denne sammenheng derfor valgt å legge meg opp etter folk som kan vise til gode resultater på bane med mer eller mindre standardbiler. Typisk gir ikke store felger bedre resultater på en bane enn BMW´s anbefalte dimensjoner. Det meste av felg/dekkdimensjoner er prøvd før (intet nytt under solen der), men allikevel er det alltid noen unge mennesker som mener at de har oppfunnet hjulet på nytt (intet nytt under solen der heller). Jeg tror vi kan være ganske sikre på at hvis BMW hadde ment at 19" felger var tingen på f.eks E36 M3 ville den ha fått det som standard. Poenget i denne sammenhengen er vel at hverken blingstilen eller SEMA var funnet opp på slutten av 80-tallet da BMW konstruerte E36...

OK, men jeg tror faktisk heller ikke at en slags "Show-F430" kjører ring rundt en 288 GTO. Den er i original stand selvfølgelig hurtigere, men ikke enormt mye hurtigere... og som showcar egner den seg nok best på SEMA eller tilsvarende steder der folk flest har mer penger enn kunnskap om biler... no offence...

Vi tar denne uttalelsen én gang til... "kjørt rundt en Ferrari 288 GTO" (!)... med en senket E36 320i Cab med ekstra plastikk... ... Nei... den må du nok lenger ut på landet med... jeg vil tro du er heldig hvis du klarer 0-100 Km/t på under 10 sekunder. Én ting er å blåse seg opp på nettet... noe helt annet er å diskutere seriøst.