Fredrik

Ja... det er nok denne firewall´en igjen som må gjenstartes...

Vi blir nok ikke enige og det spiller vel knapt noen rolle heller. Jeg har forøvrig kjørt bil og vært mer enn alminnelig interessert i biler siden 1985. Jeg har hatt biler som har kjørt over 300000 Km uten et merkbart effekttap (f.eks en Porsche 928S), men jeg har imidlertid også hatt biler som knapt har rundet 150000 Km og som har hatt et betydelig effekttap (f.eks Mercedes-Benz W201 190E 2.0). Det er som du skriver et spørsmål om vedlikehold når det gjelder hvor lenge en motor holder, men det er ikke et spørsmål om den gradvis blir utslitt... for det blir den. Jeg skrev at 10-20% effekttap på en godt brukt motor er normalt. Jeg skrev ikke at det ikke finnes motorer som klarer seg bedre enn dette. Det finnes mange eksempler på bensinmotorer som har kjørt 4-5 hundrede tusen kilometer før en større overhaling av motoren har vært påkrevet, men det finnes mange flere eksempler på alminnelige bensinmotorer som knapt har rundet 300000 Km før de fleste er enige om at motoren nok har gjort sitt. Tror du virkelig at alle disse bilene har fått et dårlig vedlikehold... og at forklaringen ikke heller kan relateres til selve bruken av bilen ?

Bare en liten digresjon. Her i Danmark diskuterer man faktisk seriøst om vinterdekk bare er en stor slagsbløff fra dekkforhandlernes side (mange tror faktisk det) og at man derfor egentlig ikke trenger vinterdekk i Danmark. Jeg har bodd i Danmark siden 1999 og jeg har aldri opplevd værre vinterføre enn det man av og til har her nede. Det kan være snestormer som mest av alt minner om de vi har på høyfjellet i Norge og bare tanken på å kjøre på sommerdekk hele året virker på meg som totalt galskap. Det er det også... danskenes løsning når det kommer en 1/2 cm sne er at myndighetene oppfordrer folk til å bli hjemme og avvente situasjonen. Vinteren 2005 hadde vi over en periode på tre uker snefonner utenfor huset som var nesten 3 meter høye...

Jeg tror ikke 10-20% effekttap på en godt brukt motor er unormalt... og slitasjen på en motor er overproporsjonal... altså selvforsterkende i relasjon til at motorens ulike toleransegrenser overskrides. Ergo er ikke slitasjen på f.eks sylinderforingene en dramatisk hendelse før foringene er utslitt (stempelringene er den "fleksible" part). Å skifte olje (gjerne en god kvalitet) og filter jevnlig er en forutsetning for at motoren skal ha en alminnelig levetid (der selve bruken av motoren er uspesifisert), men et jevnlig oljeskift er ikke kilden til et evig liv for en motor. Den dagen vi er istand til å konstruere en motor uten bevegelige deler har vi også konstruert en motor som holder evig...

Problemet med din fremstilling er at den kan tolkes som om en motor ikke blir utsatt for en slitasje som over tid ødelegger motoren. De fleste eldre biler som har kjørt noen kilometer bruker litt olje, men hvorfor gjør de egentlig det ? Hvis ikke det handler om en direkte lekkasje (noe som ikke er aktuelt i denne diskusjonen fordi motoren er perfekt vedlikeholdt og dermed 100% i orden) er årsaken at oljen presses opp i forbrenningskammeret nedenfra. Som du er inne på skal det bl.a være en oljefilm mellom sylinderforingene og stempelringene, men disse blir med tiden slitt og det kan derfor ikke unngås at det kommer mer olje enn normalt inn i forbrenningskammeret. En alminnelig bensinmotor er ikke avhengig av komprimert luft blandet med drivstoff for å starte, men det er en dieselmotor. Ergo er det ofte et problem å starte en dieselmotor som har kjørt mange kilometer fordi det rett og slett ikke er et tilfredstillende trykk i sylinderne (kompresjonsforhold). Begge eksemplene er illustrerende for hva som skjer når en motor blir slitt... det finnes imidlertid flere årsaker til redusert kompresjon som f.eks slitte ventilseter og/eller direkte feil/mangler ved motoren. Redusert kompresjon er pr. definisjon redusert effekt. En truckmotor har normalt et arbeidsområde mellom 1400 og 2400 rpm og er derfor ikke i den grad utsatt for de samme belastninger som f.eks en moderne dieselmotor for personbiler som kan klare et turtall på 5000 rpm. Et høyt turtall øker belastningen og slitasjen på en motor... bare se på en formel bil, dragster eller en motorsykkel. Kaldstarter, korte kjøreturer der motoren ikke når å komme opp i en alminnelig arbeidstemperatur samt et høyt turtall før motoren har en korrekt arbeidstemperatur er definitivt det som sliter mest på en motor. Motorer som mer eller mindre går hele tiden (truck, taxi, skip, strømagregater) har optimale betingelser for en lang levetid... nettopp fordi de 99% av tiden går med en normal arbeidstemperatur og et relativt lavt turtall. Det er dette fenomenet du ganske sikkert har registrert hos Mercedes-Benz.

Beklager hvis du tolket mitt innlegg og/eller vår vurdering av tråden som en kritikk av ditt innlegg. Det er på ingen måte noe kritikkverdig over ditt innlegg... snarere tvert imot. Det var selve tråden og den funksjon tråden har i en større sammenheng inkl. trådens fokus på en person med fullt navn vi ønsket å vurdere/diskutere litt nærmere. Gunnar har ellers redgjort for problemstilling på en god måte i sitt innlegg i tråden. Ditt innlegg falt dessverre ut av tråden da jeg knotet med å flytte/splitte tråden og det beklager jeg selvfølgelig. Jeg håper at den løsningen jeg valgte alt i alt er tilfredstillende for deg.

Det er korrekt, men det er ikke relevant i forhold til hvorvidt en motor blir utsatt for slitasje over tid/kilometer og at effekten derfor går ned.

Nå er ikke Tiff Needell akkurat noen hvem som helst innenfor bilverdenen, men vi lar det ligge. Saken er at drivverket "stjeler" en god del effekt, men det gjør drivverket naturligvis også når bilen er helt ny. Det er naturligvis også slik at to i utgangspunktet identiske motorer yter forskjellig effekt etter en tid hvis den ene blir misligholdt og den andre får god pleie. Tilsvarende er det naturligvis også med resten av bilen. Mitt poeng er at en motor består av en mengde bevegelige deler som hele tiden (såfremt motoren er igang) blir utsatt for slitasje. Det påvirker uten tvil motorens effekt over tid at f.eks kompresjonen blir dårligere pga. slitasje (spesielt hvis motoren har en høy kompresjon som f.eks dieselmotorer)... alt annet er tullball å påstå. Når effekttapet er praktisk merkbart varierer naturligvis fra motor til motor... helt avhengig av motortypen og generelt vedlikehold. Jeg tror du er ganske så alene om å mene at drivverket generelt er hovedårsaken til at en bil får reduserte ytelser når den har kjørt mange kilometer. Vi forutsetter selvfølgelig at bilen har fått korrekt service i hele dens levetid... og at bremsene derfor ikke henger, at hjullagrene ikke er slitte eller at bakakselen er uten olje.

Hva mener du egentlig med denne uttalelsen ?... ... Hvis en motor alltid får 100% korrekt oppfølging (olje, plugger, filter, justeringer etc.)... holder den da evig og har maksimal effekt i hele dens levetid ? Det er litt merkelig at en respektert herremann som Tiff Needell presterer å si det helt motsatte...

Det er faktisk ganske sikkert at du har helt rett i den uttalelsen. Vi vet at bl.a politiet leser i dette og tilsvarende fora... så hvorfor skulle ikke profesjonelle banditter også gjøre det. Med litt taktisk sondering her inne, på google og relevante databaser er det utrolig hva man kan finne ut om folk.

Jeg kan forsikre deg og alle andre om at både administrator/moderatorene følger ekstra godt med på hva som skrives her inne i tiden fremover. Vi tillater absolut ikke tråder som udokumentert henger ut enkeltpersoner eller firmaer... og har vi den minste mistanke om et eller annet ulovlig blir de aktuelle trådene vurdert særskilt og evt. slettet for offentligheten.

Tråden har vært til vurdering hos administrator/moderatorene, men er nå tilbake så man igjen kan skrive kommentarer til denne saken. Jeg skylder å gjøre oppmerksom på at Betakaroten hadde et innlegg i denne tråden der han skrev følgende kommentar: Veldig bra at politiet gjør noe, trodde denne saken skulle bli henlagt.

Iht. BMW skulle den bruke gjennomsnitlig 0,99 liter/mil ved blandet kjøring. 1,5 liter/mil er alt for mye, med mindre du ikke kjørte mest bykjøring.

Jeg vet dessverre ikke hva det koster å få skiftet hardyskiven i Norge, men når du skriver at bilen har kjørt 170000 Km kan iallefall mye tyde på at hardyskiven er problemet

Hehehe... det var en artig artikkel... ... en studie i hvordan man slakter en bilmodell på den morsomme måten...

Hvor langt har bilen kjørt ? ... på et eller annet tidspunkt må hardyskiven skiftes på en BMW og symptomene på at det er på tide å skifte den er typisk en "dunkelyd" når du skifter gear.

Så dårlig humor du har da... ... (bare kødder)... "JC" er er absolut ikke alles kopp te, men jeg liker ham faktisk godt. Saken er imidlertid at Tiff Neddell sier det samme om motorslitasje i dette innslaget fra Fifth Gear. En bensinmotor som har kjørt 300000 Km er en godt brukt motor enten den er ny eller gammel, men den behøver ikke nødvendigvis være klar for dynga av den grunn.

Klart... det finnes motorer som ikke er nevnverdig slitt etter 200000 Km, men generelt er nok dette unntaket som bekrefter regelen. Slitasjen er dessverre ikke lineær, men øker mer og mer ettersom div. toleransegrenser for sylinderforinger, ventilseter, kamaksel etc. blir overskredet. Det vil med andre ord si at slitasjen under normale betingelser er vesentlig større fra 200000 Km til 300000 Km enn den er fra 100000 Km til 200000 Km. Hvor stort effekttapet er og hvor hurtig det er merkbart varierer med motortypen (kompresjon, ant. sylindre, effektuttak), oljekvaliteter, drivstofkvaliteter og ikke minst kjørestil. Men det er ikke et spørsmål om motoren mister effekt over tid (kilometer)... for det gjør den...

Som Håkon også er inne på... kikk litt på disse Top Gear episodene, lær og få deg en god latter... http://www.youtube.com/watch?v=JKsOit11NOk http://www.youtube.com/watch?v=ek9965Ju0XQ http://www.youtube.com/watch?v=9fnkOZ8vyLQ http://www.youtube.com/watch?v=C3XILCcmyNw

Jeg har også dette problemet, men jeg vasker belegget elegant vekk med en blanding av Zalo og salmiak. Jeg vet ikke hva årsaken er til at belegget kommer, men trolig handler det om en blanding av kondens og skitt... formodentlig fra filteret.

Hvis du med levealder mener ant. kilometer er det du har lest i bilbladet direkte feil... finn deg et annet og mer seriøst bilblad... som f.eks AMS eller CAR Magazine...

Jeg fant en dansk side som er ganske informativ når det gjelder Peugeot... og på denne undersiden står det litt om de forskjellige årgangene når det gjelder nettop 306. Jeg har bl.a hatt både en 306 XT 1,8 og en 406 GTX 2,0... og begge var relativt "harde" i gangen. Peugeot´s innsprøytningssystemer var nok ikke blandt de mest sofistikerte, men motorene er generelt solide konstruksjoner og holder lenge med det rette vedlikeholdet (som alltid)... Edit: Her er litt mer facts vedr. 306.

Ikke bare baneracere var tøffere før i tiden... bilene var tøffere før i tiden...

Vi kan dessvere ikke spleise tråder, men vi kan stenge denne tråden og oppfordre folk til å skrive videre i den originale tråden. Husk imidlertid... ingen personangrep aksepteres i tråden !

Ja... det er korrekt. Vi har alle både ansvar og plikter når vi ferdes i trafikken.