q1337

Den skal jeg være enig i, men føler for å la Porsche bytte plass med Jaguar Selvfølgelig hører Porsche til der! Egentlig mener jeg personlig at de ligger i klassen over skjønner du (Ferrari osv) hehe...

Puh, visste det ikke var noe sjakktrekk å dra opp denne tråden igjen. Men istedenfor å prøve å krangle om hvilke merker som er best, så kan vi vel egentlig slå oss til ro med at både Audi, BMW, MB, og Jaguar for den skyld har biler i ytterste toppklasse - men myntet på litt forskjellige folk som ønsker enkelte egenskaper i sin bil. Uansett var grunnen til at jeg dro opp denne saken igjen rett og slett fordi jeg var litt nysgjerrig på dette med "vektteknologi" hos BMW med bakgrunn på argumentet med at firehjulstrekkerne var så tunge i forhold til rene bakhjulstrekkere Jeg kjenner litt til Audi sin historikk rundt dette helt fra de startet med "Space Frame" osv. Men er lite kjent med BMW sin verden når det gjelder denne verdenen. Ikke meningen å gjøre om dette til en skyttergravskrig

Vi har bare hatt en BMW hittil, og det er den vi har nå. Men vi har hatt 5 Audier. En B5 A4, en A4 B8, 2x Q7 og en A3. Det har vært både og av feil med de bilene, men mest småtteri. Ingen av bilene har hatt noen form for alvorlige feil.. Verst er det med B5´n, der ryker det meste av "tulleting", mens motor og drivverk er helt nydelig selv etter 300 000, og bilen har vært MTM tunet fra den hadde gått 5.000 km. B8´n har hatt noen småting med EGR-ventilen i starten, samt faktisk lakkproblemer - Dette har vært det største problemet vårt, og har rammet samtlige av bilene etter kun 1 år (bortsett fra A3). BMW´n virker til nå perfekt, med unntak at den "havarerte" etter 150 km samme dag som vi fikk den.. Var visstnok en løs skrue i forbindelse med drivstofftilførselen. Den første Q7´n vi hadde gikk vindusviskerne i hytt og pine på vei hjem fra forhandleren den dagen vi hentet den ny.. Så vi er vant med uflaks når det gjelder biler.. Likevel tror jeg det handler mye om at man er heldig/uheldig med bilene sine.. Noen skjer det aldri ting med, mens andre er det noe støtt og stadig. Da tenker jeg selvfølgelig på feil utenom de kjente feilene som flere modeller har.. Som johnja sier, det er mye rart der ute.. Ting skjer plutselig!

Her er S8, av samme karen.. 3,9 sek.. Uten noen form for "oppspinning" av turbo eller launch control. Er ikke tvil om at den nye 4.0 TFSI motoren er sprek Så at Audi driver å "jukser" med tallene sine, er det nok tydeligvis slutt på. Selv om dette er en avsporing...

Kvalitet veier mer, tror ikke vi skal ta den der Range Rover er vel beviset på det i SUV-verden hehe Jeg glemte faktisk 550i i farten.. Jeg tenkte på den "gode gamle" duellen mellom 335i og S4, så da dro jeg med det over til 5-serien vs. 6-serien til Audi. Du har selvfølgelig helt rett. S6 har jo blitt målt til 3,7 av Car & Driver - mener jeg det var. Det har også blitt gjort tester fra andre hold som bekrefter denne tiden. Audi har vel ikke vært noe hissigere på å oppgi lavere tider enn de andre vel? Når de oppgir S6 til 4,7 eller hva det er, og den presterer 3,7 (selvsagt da under optimale forhold), så er vel ikke det å ta i. Samme gjelder S8, den også presser de jo under 4-tallet i akselerasjon. Har ikke testet, men tror ikke M550´n vil noe særlig under oppgitt tid Men, det spiller jo forsåvidt liten rolle - den gjør det jo omtrent samme hva slags underlag den er på Er også enig med deg at når det gjelder oppover, så vil Audien slite med drivverksmotstand i motsetning til en ren bakhjulstrekker. Skal uansett bli artig å se hva den har å diske opp med, det er vel liten tvil om at Audi er på god vei inn i BMW land, også hva angår kjøreegenskaper - om man skal tro på forskjellige tester man leser. Når det gjelder RS3 vs. M135i så skal det bli spennende å se en test når M135i får Xdrive! Nå er vel også prisen på RS6 ventet å gå ned noe i forhold til utgående modell, men likevel - billig blir den ikke Uansett var det mest det med vekt jeg var opptatt av i denne siste "debatten". Det er jo liten tvil om at det skjer saker og ting der, så skal bli spennende å se hva de neste årene bringer. Mye handler nok om vekt, fremfor effekt i tiden som kommer

Forspranget jeg snakker om er at Audi klarer å lage en større bil, med firehjulstrekk, og en vekt som er lavere enn M5 - Hvis ikke det er et forsprang, så er vi to på forskjellige baner. Forøvrig kan jeg være enig i at kundegruppene nok varierer noe mellom Audi, BMW og MB, men tror nok at muligens flere av de nå begynner å gå litt på tvers av merkene, grunnet at konkurransen har tilspisset seg mer og mer de siste årene. Til den siste kommentaren din, så gjenspeiler dette litt hvordan du har vært i flere av kommentarene dine, en hoverende og ufin type, så det gidder jeg faktisk ikke engang legge meg bort i. Dette er et diskujonsforum, og hvis du ikke tåler at andre har andre meninger enn deg uten at du skal bli småfrekk og hoverende, så har du et problem. Du spesifiserte ikke vekt, men forspranget generelt. Og da er spørsmålet, hvilket forprang? De er konstruert forskjellig, og kjøreopplevelsen deretter. Forskjellen Effekt\Vekt er ikke noe som har kommet i år, men helt siden 80 tallet har det vært slik. E36 M3 vs RS4, E30 M3 og UrQuattro f.eks. At du valgte å føle deg støtt av en generell observasjon(Guttunger som diskuterer\skryter på fest hvem som har den raskeste bilen), får være ditt problem. Og det var ikke jeg som gikk på person nå, men du. Men det er akkurat det som er tanken med dette hestekreft racet, det å på papiret kunne være raskest. Mercedes(Brabus) har konstruert noen ville konstruksjoner oppigjennom årene. Eller Veyron som fikk 1001 hk, ikke tilfeldig. Porsche har sikkert også noen som skiller seg ut, men det vet sikkert Fredrik mer om Det var jo akkurat vekt jeg snakket om! Jeg sa jo at F10 M5 var tyngre enn hva nye RS6 som er større, og med firehjulstrekk. Det var jo det hele innlegget mitt dreide seg om. Med bakgrunn på hele debatten her om hvordan BMW med bakhjulstrekk hadde gode kjøreegenskaper nettopp på grunn av lavere vekt var et av de store argumentene for at firehjulstrekk var "dårligere". Når da F10 M5 sin argeste konkurrent klarer å levere en stasjonsvogn med bedre ytelser (på papiret) og firehjulstrekk, så mener jeg at jeg har rett til å stille spørsmål ved hvorfor en M5 skal være så tung. Når det gjelder punkt to, så har du også tidligere hatt bemerkninger overfor meg med tanke på min situasjon når det gjelder bil, så det gidder jeg ikke diskutere. Er fullstendig klar over at hestekrefter ikke har alt å si, og at vekt er en minst like viktig faktor. Nå var jo ikke dette kun på papiret når jeg sammenlignet S6 og 535i, bare ta en rask titt på Youtube, så ville du finne flere som kjører S6 under 4 tallet i 0-100, dette er M5 territorium. Er selvfølgelig klar over at en M5 vil kjøre i fra oppover, med langt mer effekt. En M5 er også sikkert raskere på bane, men det var ikke det dette dreide seg om.

Forspranget jeg snakker om er at Audi klarer å lage en større bil, med firehjulstrekk, og en vekt som er lavere enn M5 - Hvis ikke det er et forsprang, så er vi to på forskjellige baner. Forøvrig kan jeg være enig i at kundegruppene nok varierer noe mellom Audi, BMW og MB, men tror nok at muligens flere av de nå begynner å gå litt på tvers av merkene, grunnet at konkurransen har tilspisset seg mer og mer de siste årene. Til den siste kommentaren din, så gjenspeiler dette litt hvordan du har vært i flere av kommentarene dine, en hoverende og ufin type, så det gidder jeg faktisk ikke engang legge meg bort i. Dette er et diskujonsforum, og hvis du ikke tåler at andre har andre meninger enn deg uten at du skal bli småfrekk og hoverende, så har du et problem.

Greit å undersøke litt før du spyr ut dine egne teorier som om det er en sannhet. Nei, sålenge forskjellen ikke er stor i negativ favør. Så betyr det ikke at de nødvendigvis skal slite pga det. BMW vet nok meget godt hva som er mulig og ikke mulig, og hva som er nødvendig og ikke nødvendig. BMW har gått ned i vekt eller holdt samme vekt til tross for at hver modell har blitt litt større. Basismodellen av E60\F10 veier ikke mye(Mindre en forrige gen A4Q), så det er nok en grunn til at M5 veier det den gjør. Du har ingen sikre kilder på at Audien vil gå bedre, og veie mindre. Det er spekulert i at den "Vil veie omtrentlig 100kg mindre en sin forgjenger", det er ganske vagt. BMW har ikke vært der de er idag, visst de ikke har hatt kompetansen og mulighetene til å tilpasse seg markedet og sine konkurrenter Hva er det jeg har spydd ut av meg? Jeg bommet på Range Roveren og dens vekt, da jeg blingset i farten. Uansett er M5 en tung bil, og hvis du er uenig, så får vi heller være uenige om det. Det er heller ikke spekulasjoner det jeg kommer med om nye RS6, det er bekreftet i pressemeldingen til Audi som kom i går at den veier 100 kg mindre enn forgjengeren grunnet utstrakt bruk av karbon (forgjengeren veide 2025kg), ytelsene er også offisielle fra Audi. Dette er fakta, så hvis du ikke vil tro på det, så får du heller bare være vrang. Synes også det er merkelig at M550d skal veie 2 tonn, men denne har i det minste xDrive. BMW er selvsagt gode, men det forspranget de har blir raskt spist opp. Selv forrige generasjon RS4 var oppe på et svært høyt nivå, også i konkurranse med M3. Tidligere har 535i vært konkurrenten til S6 - S6 regelrett smadrer 535i i dag... Ytelsene til S6 er nå på høyde med M5.

Hvorfor de skal slite? Altså, de må jo bruke lettere materialer når konkurrentene bruker det, ellers mister de jo konkurranseevnen sin. Når en bil som F10 M5 veier nesten 2 tonn, så synes jeg det er altfor mye. Det er jo det samme som den nye Range Roveren veier, og det er altfor mye til å være en sedan med litt størrelse på. Det er jo hele tiden snakk om vekt/effekt forholdet som er viktig, og når BMW sine biler øker i vekt, mens konkurrentene går ned i vekt, så sier det seg jo selv at det går utover konkurranseevnen deres. Dette går litt på det vi gjennomgikk tidligere i diskusjonen her også, da det hele tiden ble brukt vekt som argument for dårligere kjøreegenskaper, synes du ikke da at det er litt merkelig at BMW skal sakke akterut på dette området? Og når da Audi kommer med en bil som går bedre, har firehjulstrekk, og veier MINDRE - da er det jo et lite signal til BMW om at de må gjøre noe mener jeg.

Kan det være så enkelt som: Motorwärmer ? hehe.. Eller noe som her med Heizung å gjøre, kanskje motorheizung? Tysk er ikke min spesialitet, men det må vel være noe i den dur...?

Ikke for å kaste bensin på bålet her, men leste i dag at nye RS6 har slanket seg med 100 kg i forhold til forgjengeren, den er da nede i 1925 kg, mens F10 M5 veier 1945 kg.. Sliter BMW med vekta på bilene sine nå? Når en RS6 som vel er noe større enn F10 (husker ikke helt i farta akkurat på cm.),i tillegg er en stasjonsvogn, OG har quattro så burde jo F10 vært langt lettere spør du meg. Spørs om ikke C7 RS6 kan bli en skummel bil for F10 å hamle opp med.. Det har jo vært veldig konservative tall fra Audi i det siste basert på 0-100 også, selvom jeg vet at F10 også har blitt målt langt raskere.. Den nye S6 har jo blitt målt godt under 4.0 sekunder på 0-100, og den er oppgitt til 4.7, da tørr jeg ikke tenke på hva denne RS6´n gjør, med 140 hk mer... Rå utvikling i det siste, snart er de vel nede på GT-R tider

Hva med denne: http://www.finn.no/finn/car/used/object ... e=38549108 Da får du en sprek 3.0 Diesel, har hatt motoren selv i en Q7, samt en A5. Meget god motor, med både fin lyd og bra drag. Dette var jo en ´07 modell, riktignok gått noe lenger... A6´en er god å kjøre, og med quattro er den jo helt nydelig på vinterføre. Dette er jo en manuell, så det kommer vel an på om du godtar det på en slik bil, men i kombinasjon med denne motoren er det jo en artig og sprek bil! Har du planer om å ha bilen en stund kan du vel gjøre et lite "kupp" her, med tanke på at prisen sikkert er lavere siden den har manuell kasse. Har kjørt med samme motor og kasse i A5´n, og de passer virkelig godt sammen. Motoren er så sterk, så trenger knapt å gire uansett, samt at det er artigere om du skulle ønske å kjøre litt aktivt! Samtidig får du vesentlig mer kontroll om vinteren (synes jeg) med manuell kasse... Ville absolutt tatt en titt på denne hadde jeg vært deg

A5 kom i 2007, F01 i 2008, så kom vel F10 i 2009, og F30 i 2012

Rammene ble satt med F01, F10 og F30, hva mener du egentlig der? A5 kom da lenge før både F01,F10 og F30... F01 ligner da uansett ikke noe på denne, denne er jo sint ut, F01 ser jo dvask ut! Jeg synes forsåvidt ikke det var så mye A5 over denne bilen jeg men... Ste-faren min har en A5, og jeg synes ikke disse lignet noe særlig på hverandre..

Enig! Virker som en M-ified liten 6-serie synes jeg. Tenk denne i en M450dX....

Herregud.. Jeg har fått en ny drømmebil basert på eksteriøret.. Den var NYDELIG!

Det var vel kanskje ingen direkte sammenligning, men synes det var rått å se hvor mye raskere Agera faktisk er. En M6 går jo latterlig bra, også er forskjellene så store.. Det er faktisk ganske rått!

Det er først og fremst ikke avgiftspolitikken jeg er uenig på, den er som den er (foreløpig). Og jeg vil påpeke at jeg heller ikke ha noe i mot elbiler, vi var selv inne på tanken av å kjøpe en for bruk til jobb og korte turer. "Problemet" mitt er det at det ikke nytter å diskutere med de fleste av disse Elbil forkjemperne, de er jo helt umulige å føre en normal diskusjon med, og det verste er er jo at det eneste de faktisk har å vise til som fungerer og er tilgjengelig i Norge per dags dato er Leaf o.l., og det er vel ikke akkurat noe å rope så altfor høyt om. Uansett tror jeg ikke El-biler er fremtiden, men er midlertidig løsning inntil noe bedre er på markedet. Så lenge vi er avhengige av batterier vil det være en utfordring som vi ikke vil klare å gjøre noe med på minst 10-20 år.. Når vi ikke engang klarer å få noe så enkelt som mobilbatterier til å henge med mobilens utvikling (som er EKSTREMT masseprodusert), vil det nok ta lang tid å få noe så krevende som biler til å fungere over tid med batteri. Jeg er likevel positiv til at det kommer nye ting på markedet, ikke missforstå - men den ukritiske og "uovervinnelige" holdningen man finner hos de fleste av Tesla sine fans får meg nesten til å se rødt. En ting er at miljøfreakene får tilgang på gode biler, men når de i tillegg går bra, kommer de til å bli så hovne at halve kunne vært nok.. Får håpe de går tom fortere enn forventet

Ja, du kan vel si det sånn.. Var bare for å høre om det var flere som hadde noen mening om dette, og eventuelt noen gode innspill i "krigen" mot disse fanatikerne.. Men ja, det beste ville jo være å ikke bry seg, dessverre lar jeg meg lett engasjere når jeg leser alt disse "profetene" kommer med av oppgulp Ville jo tro at et sted som dette, med en del som "ånder og lever" for biler med lidenskap ville ha noe å komme med Måtte bare få ut litt frustrasjon...

Jeg vet dette er et BMW forum, men det er vel kanskje flere her inne som er lei av diskusjoner med El-bil fanatikerne som sitter på sine høye hester og skryter av hvor bra Tesla S er, uten at de i det hele tatt har prøvd bilen. Uansett hvor jeg fartes på nettsider, og ja, jeg liker å debattere litt - så møtes jeg med innlegg av denne typen: "Hva med en bil som har performance omtrent som en 911 og veigrep som en M3. 0 g utslipp, sexy til 1000, kan parkere gratis, plass til 7 med små og store, har nærmest 0 i vedlikeholdskostnader, slipper unna avgiftshelvete og ellers er billig i drift?" For noe forbaska tull! De vet jo ingenting om dette er dugelig i det hele tatt! Jeg er så absolutt ikke imot Tesla S, og synes det er en spennende bil, men folk ser seg jo helt forbanna blinde på det leser her og der. Sannheten er at hvis Tesla S hadde blitt "straffet" på lik linje som normale biler i det landet her, ville prisen vært doblet ( over 1 million kroner), og da ville nok pipen fått en annen lyd. Det er faktisk sånn at jeg nesten blir irritert over at avgiftene er satt slik de er, sånn at disse "wannabe" miljø-pampene skal fremstå som livreddere når de kjører rundt i Tesla´n sin. Tesla er vel også i dyp økonomisk krise, og er ikke i nærheten av å levere verken biler eller oppfylle budsjettene sine. Det er så jeg håper at vinteren slår til skikkelig hardt, og tar knekken på hele batterimøkka deres.. Noen flere som deler min mening her, eller er det bare jeg som er dritlei av pjattet om Tesla S hvor enn jeg beveger meg! Jeg har jo prøvd Leaf, og ble advart av de portugisiske folka som "fulgte med" bilen på dens lanseringsturné mot at batteriene ville tape seg kraftig om vinteren.. Rekkevidde er ganske kritisk for meg, spesielt om en slik bil skal bli bil nr.1....

Fant en interessant debatt om akkurat dette, her kan dere lese litt! Kommer frem litt "gammel" historie også, ang. IMSA o.l.: http://www.ten-tenths.com/forum/showthread.php?t=114728

Tenk denne i en helfarge, da tror jeg den blir aldeles nydelig..

Synes bilen er lekker jeg! Det er vel vanskelig å anslå en pris, men de spekulerer vel i rundt 1,2 for coupe-utgaven! Firehjulstrekk og hele pakka, sikkert en morsom bil! Synes den virker spennende, tøft at de prøver seg litt nye veier

Render basert på nøyaktige opplysninger:

Helt perfekt johnja! Akkurat slik skal det være i min mening om man har sort interiør! Har selv Silk Grey i F10´n med sort pianolakk, og da med den alu. stripen som følger rundt hele interiøret. Det er så pent "spill" i sort pianolakk, samt at man slipper at det blir "glorete" som de kan bli med sort interiør, også så mye alu. som det blir om alt blir i alu. Det holder med den elegante stripen som følger rundt... Mener nå jeg Nå blir dette F10, og litt feil farger i interiøret, men jeg er ikke i tvil om hva jeg synes er penest. Nå skal vel ikke du ha fiskeskjellalu men?