Fiat reintroduserer Abarth + div. GTI biler

[R Andersen]

Det er ikke fabrikkstall på Einszweidrei nei.

Det står nederst: Link: volkswagen.de

Og du ser jo på linken til Frederik att en Golf er kjappere enn en 328.

[CrZyWiz]

Men E36 328i er raskere enn E46 328i.

Den må du nesten bevise for meg, for etter min erfaring går de helt likt opp til 110. derifra og opp drar E46n ifra.

Mest pågrunn av bedre moment\effektkurve og Aerodynamikk. E46 har M52TU motoren med dobbel vanos i motsetning til E36 med enkel.

[mOMOe]

gamle abarth'ene er kule de ja.

hadde en fiat 131 racing 2000 tc (sjekk langt navn ) tidligere med en møysommelig trimma 2 liters sugefirrer. bremsa 164 hk på bakhjula, og totalvekt på akkurat 1000kg, med en fordeling på 520kg forran og 480kg bak.

motoren var den originale 2 liters dohc'n med to dobble 42mm dellorto, porta og plana topp (11,5:1 komp) med større ventiler og et nydelig 4-1 grenrør som spytta ut eksos gjennom et 2,5" annlegg hvor all lydemping måtte vike for flow.

bredere sporvidde forran enn bak ga utrolige sladde egenskaper, samt interiørt var det kun to momo bøtter og 4 pkt seler til begge mann. all isolasjon var fjernet så stereo var ingen vits...

gearoverføringa var så kortsteget at det tok vinter å vår å lære å gire fra 2. til 3., og ikke rett i 5.

hysterisk morsom bil må jeg si .. dessuten var det kun 2 registrerte i norge når jeg hadde den..

men som den italieneren den var så besto ca 98% av karossen av kjeks av den smakløse typen

nå er den et sted i nord for full restaurering

lykke til!

[336mik]

Hva med de gamle alfa romeo`ene?

Alfa hadde vel en bakhjuls trekker på 80 tallet som var meget kvikk.

Mener også at denne hadde bremseskiver inne ved diff for å få mindre u-avfjæret vekt.

Noen som har hatt,eller prøvd en sånn?

[Fredrik]

Hva med de gamle alfa romeo`ene?

Alfa hadde vel en bakhjuls trekker på 80 tallet som var meget kvikk.

Mener også at denne hadde bremseskiver inne ved diff for å få mindre u-avfjæret vekt.

Noen som har hatt,eller prøvd en sånn?

En av de mest interessante Alfa´ene på 80-tallet var GTV6 2.5... 1200 Kg, en nydelig V6 motor på 2492 cm3 som ytet 160 HK ved 5600 rpm og 213 Nm ved 4000 rpm... og bakhjulsdrift. 0-100 Km/t klarte den på 8,5 sekunder og topphastigheten var 212 Km/t. Bare motorlyden var verdt en ekstra tur...

[Chriso]

Beklager OT

Lekker den Golfen din Tommy! En bil jeg gjerne skulle prøvd, og lett kunne kjøpt!

Kjører ofte mammas Golf V (med 1.6 da), og den er veldig god å kjøre etter min mening. Lettkjørt. Den elektrohydrauliske styringen fungerer utmerket.

[Energetic]

Det er ikke fabrikkstall på Einszweidrei nei.

Det står nederst: Link: volkswagen.de

Og du ser jo på linken til Frederik att en Golf er kjappere enn en 328.

Tallene på einszweidrei er hentet fra biltester fra forskjellige blader som f eks Sport Auto og AMS.

At det er en link til VW betyr ikke at det er der dataene er hentet fra men er for folk som vil ta en nærmere titt på bilen.

Det er ikke den vanlige versjonen men en jubileumsmodell i meget begrenset opplag.

Den er faktisk akkurat like rask som min 328. Den har rundt 230 HK den også og gjør 0-160 på 15 sekunder.

[Fredrik]

Det er ikke den vanlige versjonen men en jubileumsmodell i meget begrenset opplag.

Den er faktisk akkurat like rask som min 328. Den har rundt 230 HK den også og gjør 0-160 på 15 sekunder.

Men en original E36 328i er heller ikke hurtigere enn en original Golf V GTI... og det er nok ikke vanskelig å chippe/oppgradere en original GTI med 200 HK så den matcher din bil og jubileumsmodellen. Poenget er at man ikke uten videre kan sammenligne epler og bananer. En original E36 328i er en fin bil selv i dag 12-13 år etter at den kom på markedet, men alderen tynger den naturligvis på flere områder... noe annet ville ha vært merkelig.

[Energetic]

Men E36 328i er raskere enn E46 328i.

Den må du nesten bevise for meg, for etter min erfaring går de helt likt opp til 110. derifra og opp drar E46n ifra.

Mest pågrunn av bedre moment\effektkurve og Aerodynamikk. E46 har M52TU motoren med dobbel vanos i motsetning til E36 med enkel.

Dette er diskutert opp og ned på blandt andre bimmerforums.com og det er mange som har erfaring med dette der. Se også på einszweidrei der kan du også se at E36'en var raskere.

E36 328i hadde endel mer effekt enn den var oppgitt til og de har faktisk akkurat like stor luftmotstand, 0,3 CW. E36'en har dessuten en motorer som er meget lett å trimme med deler fra andre BMW motorer. E46'en veier også litt mer.

[Energetic]

Det er ikke den vanlige versjonen men en jubileumsmodell i meget begrenset opplag.

Den er faktisk akkurat like rask som min 328. Den har rundt 230 HK den også og gjør 0-160 på 15 sekunder.

Men en original E36 328i er heller ikke hurtigere enn en original Golf V GTI... og det er nok ikke vanskelig å chippe/oppgradere en original GTI med 200 HK så den matcher din bil og jubileumsmodellen. Poenget er at man ikke uten videre kan sammenligne epler og bananer. En original E36 328i er en fin bil selv i dag 12-13 år etter at den kom på markedet, men alderen tynger den naturligvis på flere områder... noe annet ville ha vært merkelig.

De har veldig like ytelser orginalt. Var bare det med at en Golf V GTI kjører ringer rundt en E36 328i jeg ikke fikk helt til å stemme.

Du nevnte at forhjulsdrift ikke er så stor ulempe når vekten ikke er så høy. Noe jeg er helt enig i så lenge man ikke kjører mye på bane. På veien kan man uansett ikke kjøre så fort (forsvarlig i hvertfall) at ulempene med forhjulsdrift er fremtredende. Men er ikke 1400 kg litt mye? Jeg tror mye av morro faktoren i de første GTI bilene har forsvunnet og at Golf V GTI ikke kan sammenlignes med første generasjons GTI biler.

[Fredrik]

De har veldig like ytelser orginalt. Var bare det med at en Golf V GTI kjører ringer rundt en E36 328i jeg ikke fikk helt til å stemme.

Du nevnte at forhjulsdrift ikke er så stor ulempe når vekten ikke er så høy. Noe jeg er helt enig i så lenge man ikke kjører mye på bane. På veien kan man uansett ikke kjøre så fort (forsvarlig i hvertfall) at ulempene med forhjulsdrift er fremtredende. Men er ikke 1400 kg litt mye? Jeg tror mye av morro faktoren i de første GTI bilene har forsvunnet og at Golf V GTI ikke kan sammenlignes med første generasjons GTI biler.

Det er jo ikke kun et spørsmål om effekt og hastighet rett frem, men også et spørsmål om agilitet, balanse og kontroll. Mitt poeng er at Golf V GTI virkelig er et skikkelig kjøreredskap... iallefall hvis vi ser bort fra BMW´s ekstraordinære M-modeller og tilsvarende biler. VW løftet i en håndvending GTI konseptet opp der hvor det hele startet i 1976. Etter de latterlige "GTI" versonene vedr. Golf III og IV... er VW endelig tilbake på sporet igjen med en skikkelig GTI. For min del virket min tidligere 1997 E36 323i med M-Tech understel relativt utdatert etter en tur i den nye GTI´en... og det er på det grunnlag jeg uttaler meg. Når så uavhengige data bekrefter mine teorier/opplevelser mener jeg at min påstand er god nok.

Jeg er ellers 110% enig med deg i at alt for mye kjøreglede er tapt på veien fra 80-tallets glimrende GTI biler til dagens technohypede tungvektere. Nettopp agiliteten, balansen og sjåførens kontrollfølelse (feedback) er borte eller iallefall kraftig redusert pga. av alt for mye vekt. Hvis dagens biler var 2-300 Kg lettere ville de ikke ha behov for like store motorer for å være like hurtige... noe som igjen ville være mer miljøvennlig... som igjen ville trigget mindre avgifter... som igjen ville ført til mer kjøreglede for pengene. Det er da besynderlig at en bil som Peugeot 205 GTi 1,9 med 130 HK var hurtigere (på nær topphastigheten) enn en E87 120i med 150 HK er i dag...

[Energetic]

Din E36 323i hadde ikke akkurat samme dekkdimensjon som den Golfen vel? Der mye av forskjellen ligger.

[Bonden]

For å nevne en liten lett bil til ,Fiat uno turbo .Har hatt en tidligere 1986 mod.lett trimmet til 136 hk (motor).

[Erik E30 Einum]

Du har helt glemt Ford Escort RS Turbo.

Den hadde 132 HK orginalt og kanskje klassens beste kjøreegenskaper. Mye større bremser enn Golf GTI og sinnsyke stive stabilisator stag.

Motoren var også meget trimmevennlig. Var ikke mye hjemmemek som skulle til for å øke til over 200 HK.

Jeg har hatt en slik 87-modell. Den var chippet og hadde økt turbotrykket til ca 0,85-0,9 bar, og montert pop-off-ventil. Antall hk vet jeg ikke, men anslår et sted mellom 160 og 180 hk.

Den bilen var utrolig morsom og kjøre, men og det er ikke et lite MEN heller, drivakslene var av ulik lengde og den manglet diffbrems, så den dro GODT ut til høyre side av veien med fullt pådrag og hjulspinn i 1. og dels 2. gir. En godt voksen ansatt på verkstedet jeg benytter meg av skulle "teste" bilen etter noe sveisejobb på eksosoppheng, for å sjekke om det var ulyder/resonnans, han var ikke forberedt hva som møtte han da han fant det for godt å teste hele turtallsskalaen i 1. gir idet han svingte ut på veien!

Dessuten var denne bilen utrolig understyrt, noe som ble svært merkbart på vinterføre. Jeg måtte faktisk dra opp brekket med den følgen av jeg snurret 360 grader for å unngå å dra ut i autovernet en gang, og da var farten helt normal.

I tillegg hadde den ABS kun på forhjulene, noe jeg også merket ved et tilfelle. Jeg trodde jeg hadde klar bane til å kjøre forbi en bil, men det kom en til imot som hadde vært skjult av bilen foran meg (skiboks på taket og bakrute nedgrodd av skitt). Jeg hadde tatt "rennafart" bakfra, hadde vel ca 120 km/t idet jeg la meg over gulstripa og så den møtende bilen. Bremset hardt, og med litt sving på bilen så fikk jeg faktisk blokkering på bakhjulene! Klarte heldigvis å ta inn igjen bilen etter jeg slapp opp bremsen og clutchet, hvis ikke kunne det blitt stygt!

Etter denne bilen kjøpte jeg en 84 BMW 323i. Siden alle "skal" ha et bomkjøp en eller annen gang i livet så ble denne bilen mitt store bomkjøp! Noen få måneder senere oppgraderte jeg til -87 325iM, og ble BMW-frelst! Selv om RS Turboen var lettere, og hadde bedre aks siden den var trimmet så var det mer kjøreglede i E30en. Ja, Forden var mer hysterisk, og ekstrem i akselerasjon, den var også mer strøken med lavere km og litt bedre utstyrt, men alt i alt så var BMWen en bedre bil. Siden den gang, dvs. for 10 år siden, har jeg aldri eid biler uten blå-hvit logo på panseret.

[Fredrik]

Din E36 323i hadde ikke akkurat samme dekkdimensjon som den Golfen vel? Der mye av forskjellen ligger.

Et annet poeng med 80-talls GTI´ene var nettopp at felg/dekkdimensjonen var begrenset.... 15" felger og dekkdimensjoner rundt 205/60-15 var alminnelig og 14" felger var ikke uvanlig. Porsche leverte på denne tiden f.eks flere av deres hardcoremodeller med 16" felger som standard og 225/50-16 dekk ble betraktet som noen skikkelig fete valser. Noe av forklaringen på agiliteten og styreresponsen til GTI´ene skyldes de små (smale) dekkdimensjonene. Fordelene i lavere hastigheter oppveier ulempene i høyere hastigheter... noe disse bilene heller ikke var bygget for (heller ikke E30). Jeg og mange andre mener at man får en mer balansert bil og større kjøreglede hvis man begrenser seg litt vedr. felg/dekkdimensjonen. Ergo hadde jeg 205/55-16 felger/dekk på min 1997 E36 323i... en dimensjon BMW også leverte som standard på f.eks E46 328i og jeg har denne dimensjonen på vår nåværende 2003 E46 318d Touring også. Ove Kvam (en kjent profil i BMWCCN´s forum) har forøvrig de samme tankene om at mindre dekk/felger faktisk gir en mer balansert bil ved aktiv kjøring så lenge hastigheten ikke er for høy... han har kun 15" felger på sin E30 318is.

Mer moderne biler er imidlertid bygget for større felger/dekk, men det er mest fordi de også har en betydelig høyere topphastighet og er mye tyngre enn eldre biler (+ at vi ikke må glemme hva moten dikterer). Allikevel leveres dagens Golf V GTI med kun 17" felger som standard (18" felger som ekstrautstyr). BMW leverer tilsvarende f.eks kun 16" felger som standard på E90 325i. Noen vil kanskje hevde at dette bare er et kynisk salgstriks iom. at bilprodusentene vet at noe av det første kundene gjør er å bestille fire nye svindyre felger/dekk i en større dimensjon... og det er nok korrekt, men det gavner ikke nødvendigvis bilens kjøreegenskaper i lavere hastigheter under 110-120 Km/t...

Få biler leverer mer kjøreglede og en hurtigere akselerasjon enn en Ariel Atom. Standardutgaven har en Honda V-Tech motor på 220 HK og bilen veier ca. 450 Kg. 0-100 Km/t klarer den på 3,6 sekunder og topphastigheten er rundt 210 Km/t. Den har 14" felger og dekk i dimensjonen 185/60-14.

Erik E46 Einum: En artig historie vedr. Ford Escort RS Turbo og mye interessant informasjon. Nettopp poenget med overstyring pga. motorens moment er heldigvis mer eller mindre eliminert ved hjelp av den tekniske utviklingen på biler som Golf V GTI. Dette var et stort problem på 80-talls GTI´ene...