hahaha, Gøy med Ali fra Azkaban som selger dekk

[Hawkon88]

Rabies, og du tror ikke pakistanerne "stereotype-gjør" oss etnisk norske? Vi lukter sur melk, og drikker oss drita full. Nå sitter ikke jeg på den andre siden av bordet, så er litt vanskelig å ta av meg brillene og fortelle hvordan "jeg er", men vi har helt sikkert våre særegne trekk vi også. Ellers så skal det ikke legges sjul på at dersom innvandrere starter opp firma i Norge, får de uten videre spørsmål bidrag på x antall 1000, så en hardtarbeidende pakistaner starter for seg selv, har bedre forutsetninger for og lykkes enn en hardtarbeidende normann.

Dessuten, hvis jeg tar med meg mors hjemmelagde raspeballer og en bibel, og startet for meg selv på et gatehjørne i pakistan, skal du være sikker på at jeg måtte kastet bibelen- sluttet og importere raspeballer, konvertere til en muslimsk livsstil, og kjørt en gammel mercedes, hvis varene mine ikke hadde blitt boikottet, og jeg hadde blitt drept som følge av at "en fra min kultur" tegnet en karikatur tegning av Muhammed.

Så sorry meg for at vi normenn som forøvrig er glade for at innvandrere integrerer seg i det norske samfunnet, og ser måter og tjene penger på- og som benytter muligheten- syns det er litt festlig med folk som har skrivefeil i annonsene sine. I Norge er nettopp dette med skrivefeil kulturrellt sett, en uformell målestokk på hvor seriøs forfatteren er. Jeg lo like godt når jeg leste salgsannonsen til en barndomskompis av meg sin annonse,- hvor det ikke var stor bokstav etter punktum, og seriøst mye skrivefeil.

Poenget mitt er: Fjern din egen (kultur sin) bjelke, før du påpeker vår flis.

Rasisme i likhet med kulturelle forsjeller er i mine øyne en to veis gate,- og den bør være bred nok for begge parter til å kunne tåle litt morsomheter. Det gjelder forsovidt samene også, for den del.

[Rabies]

Joda, noen av de gjør sikkert det, men er det da sånn at "vi skal faen ikke være noe bedre".

Hva skjedde med uttrykket "be the bigger man"?

Dette med bidrag o.l. har jeg ingen kjennskap til så det skal jeg ikke uttale meg om

Edit: Urettferdig å endre innlegget så mye etter at jeg har postet

Edit2: Sliter vist med rettskrivingen selv i dag

[Lars89]

Forstår ikke hvordan det er mulig å overse en tråd med 2529 sider

[Fredrik]

Joda, det er forsåvidt sant, men jeg tviler sterkt på at det ville blitt lagt veldig vekt på om det var John Smith som solgte dekk, og ikke Ali, Hassan eller whatever...

Man ser jo gang på gang eiere av noe tvilsomt stylede biler bli omtalt som pakkiser, og biler som er stylet på en "alternativ " måte omtalt som pakkisbiler.

Og realiteten er jo at "Pakkis" er et skjeldsord, på samme måte som nigger eller sotrør er det. Og jeg har min tvil på at en hardt arbeidende, godt integrert pakistaner setter særlig pris på å bli omtalt som pakkis bare fordi han har en annen nasjonalitet og hudfarge, og gjerne snakker/skriver litt dårlig norsk. (Nå har ingen omtalt "Ali" som pakkis, og jeg vet ikke engang om han er fra pakistan, eller om han er hardt arbeidende. Dette er bare et eksempel)

Vi setter alle merkelapper... enten det er på mennesker eller ting. Svenskene kaller av og til oss nordmenn for "norrbaggar"... noe som egentlig har sitt utgangspunkt i et gammelt svensk ord for sauetestikler. Hvorvidt ordet er negativt ladet eller bare et takk for sist etter at svenskene i 1257 kjempet mot de norske baglerne (les: "baggar") i Trøndelagsfylkene er ikke godt å vite.

Jeg oppfatter derfor ikke ordet "pakkis" som personlig fornærmende mot folk som har pakistanske røtter. Det kan, alt etter omstendighetene, være negativt ladet mot en folkegruppe, men det er også bydialekt (Oslo) for folk med pakistanske røtter i alminnelighet. Man omtaler også ofte tyskere som noen pertentlige "eins-zwei-drei" typer, franskmenn som hvitløksspisende kverulanter eller dansker som sexfikserte drukkenbolter, men det er jo ikke nødvendigvis personlig fornærmende eller rasisme av den grunn.

Vi er alle forskjellige og vi må derfor tåle at vi spøker med hverandres særegenheter og ikke minst språklige finurligheter. Bare tenk på frasen "birdy nam nam" i filmen "The Party" fra 1968 med Peter Sellers i hovedrollen. Sellers gjør i filmen en helt utrolig morsom parodi på indere, men det er alt annet enn rasisme... selvom nettopp uttrykk i relasjon til pigeon english ofte kan være negativt ladet.

[Winther24]

OMG ! konge respons, jeg syns bare det var morsomt at jeg kunne lese annonsen å da vite at personen het "ali" eller noe i den duren.

Ikke rasistisk ment detta men faen så kjekt å lese om dere antirasister der ute.

[Rabies]

Joda, det er forsåvidt sant, men jeg tviler sterkt på at det ville blitt lagt veldig vekt på om det var John Smith som solgte dekk, og ikke Ali, Hassan eller whatever...

Man ser jo gang på gang eiere av noe tvilsomt stylede biler bli omtalt som pakkiser, og biler som er stylet på en "alternativ " måte omtalt som pakkisbiler.

Og realiteten er jo at "Pakkis" er et skjeldsord, på samme måte som nigger eller sotrør er det. Og jeg har min tvil på at en hardt arbeidende, godt integrert pakistaner setter særlig pris på å bli omtalt som pakkis bare fordi han har en annen nasjonalitet og hudfarge, og gjerne snakker/skriver litt dårlig norsk. (Nå har ingen omtalt "Ali" som pakkis, og jeg vet ikke engang om han er fra pakistan, eller om han er hardt arbeidende. Dette er bare et eksempel)

Vi setter alle merkelapper... enten det er på mennesker eller ting. Svenskene kaller av og til oss nordmenn for "norrbaggar"... noe som egentlig har sitt utgangspunkt i et gammelt svensk ord for sauetestikler. Hvorvidt ordet er negativt ladet eller bare et takk for sist etter at svenskene i 1257 kjempet mot de norske baglerne (les: "baggar") i Trøndelagsfylkene er ikke godt å vite.

Jeg oppfatter derfor ikke ordet "pakkis" som personlig fornærmende mot folk som har pakistanske røtter. Det kan, alt etter omstendighetene, være negativt ladet mot en folkegruppe, men det er også bydialekt (Oslo) for folk med pakistanske røtter i alminnelighet. Man omtaler også ofte tyskere som noen pertentlige "eins-zwei-drei" typer, franskmenn som hvitløksspisende kverulanter eller dansker som sexfikserte drukkenbolter, men det er jo ikke nødvendigvis personlig fornærmende eller rasisme av den grunn.

Vi er alle forskjellige og vi må derfor tåle at vi spøker med hverandres særegenheter og ikke minst språklige finurligheter. Bare tenk på frasen "birdy nam nam" i filmen "The Party" fra 1968 med Peter Sellers i hovedrollen. Sellers gjør i filmen en helt utrolig morsom parodi på indere, men det er alt annet enn rasisme... selvom nettopp uttrykk i relasjon til pigeon english ofte kan være negativt ladet.

Jeg skal ikke ikke kverulere, for du har absolutt et poeng, og det er godt mulig jeg har uttalt meg litt forhastet i denne tråden da Winther23 selv sier at dette ikke var noe rasistisk ment.

Men for å fortsette der tråden er akkurat nå, så er jeg som du sikkert har skjønt nå ikke noen stor tilhenger av å dømme folk etter hudfarge, nasjonalitet, etc... Og man trenger ikke å være noen rakettforsker for å se at det er mye av det i samfunnet generellt, og jeg har særlig lagt merke til det i bilmiljøet.

På den annen side så har jeg ikke noe problem med å le av en god "negervits". Jeg har også en del utenlandske kompiser, og det er jo alltid like morsomt å kødde litt med opprinnelsen deres, så lenge det ikke går over i ondsinnet kødding.

Noe av grunnen til at jeg reagerer såpass som jeg gjør er muligens fordi jeg i mitt miljø har hatt mye pes med rasistiske/nazistiske grupperinger som har lagd mye kvalme, og det er disse som er de tidligere omtalte "brautende nordmennene med for mye sprit innabords"

Winther23: Beklager hvis du føler at jeg har gitt deg et "stempel" av noe slag.

Dette er bare et tema som jeg reagerer noe kraftig på... No harm intended

[Fredrik]

Jeg skal ikke ikke kverulere, for du har absolutt et poeng, og det er godt mulig jeg har uttalt meg litt forhastet i denne tråden da Winther23 selv sier at dette ikke var noe rasistisk ment.

Men for å fortsette der tråden er akkurat nå, så er jeg som du sikkert har skjønt nå ikke noen stor tilhenger av å dømme folk etter hudfarge, nasjonalitet, etc... Og man trenger ikke å være noen rakettforsker for å se at det er mye av det i samfunnet generellt, og jeg har særlig lagt merke til det i bilmiljøet.

På den annen side så har jeg ikke noe problem med å le av en god "negervits". Jeg har også en del utenlandske kompiser, og det er jo alltid like morsomt å kødde litt med opprinnelsen deres, så lenge det ikke går over i ondsinnet kødding.

Noe av grunnen til at jeg reagerer såpass som jeg gjør er muligens fordi jeg i mitt miljø har hatt mye pes med rasistiske/nazistiske grupperinger som har lagd mye kvalme, og det er disse som er de tidligere omtalte "brautende nordmennene med for mye sprit innabords"

Winther23: Beklager hvis du føler at jeg har gitt deg et "stempel" av noe slag.

Dette er bare et tema som jeg reagerer noe kraftig på... No harm intended

En sak har som regel flere sider og det er noen ganger lite som skal til før en positiv sak blir negativ og visa versa. Det er dette som gjør at menneskelige relasjoner kan være vanskelig og utfordrende. Det er ingen tvil om at det finnes mye bevisst og ubevisst rasisme blandt folk, men hvor alvorlig den evt. er kommer helt ann på omstendighetene.

Jeg mener at rasismebegrepet ofte brukes i utide. Et eksempel kan være når vi her inne omtaler en BMW som en pakkisbrakke. Det handler om smak og behag... det som for noen er harry er for andre elegant. At noen så velger å sette en merkelapp på en bil i form av å omtale den som en pakkisbrakke er etter min mening kun et uttrykk for en bestemt stil som deles av mange... ikke kun pakistanere. Pakistanere kjører i likhet med andre folk alle mulige typer biler. Ergo handler dette ikke om rasisme, men derimot... kanskje i mangel av noe bedre... om en primitiv måte å beskrive en stil.

Jeg er ellers helt enig med deg i at det dessverre ofte er både indirekte og direkte rasistiske ytringer på div. bilfora. Tilsvarende er det også med mannssjåvinistiske ytringer. Det er en vanskelig balansegang, men vi tillater selvfølgelig hverken rasistiske eller mannssjåvinistiske uttalelser her inne.

[wicky124]

Som en av de få PAKISTANSKE brukerne her må jeg nesten skrive at det KRYR av tilbakestående nordmenn her på formuet av etnisk art som aldri burde fullført barneskolen uten å kunne plassere ordene korrekt etterhverandre i alfabetet. Jeg har gått på de bedre skolene i Oslo hele veien, og kan med stolthet si at jeg har ett større vokabular enn de fleste her på forumet når det gjelder norsk. Ja, det finnes mange i Norge som ikke mestrer språket, men man trenger da ikke å rakke ned på dem av den grunn. Hva med alle nordmenn som har hus i spania og bor der permanent eller bare er der i feriene..Mestrer dere språket flytende der nede?

Ordet pakkis ER negativt ladet for pakistanere i Norge.

Og når vi først snakker om å stereotyper..Ser det blir nevnt dansker og franskmenn...Hva med nordmenn? En gjeng med brunostslaver som ikke kvier seg når det gjelder incest, men som gledelig skriker pakkis om en innvandrer kjører finere bil enn dem?

Kulturene våre er meget forskjellige. Dere flytter ut når dere er 18, bruker mye penger på drikke og fest, ferie ett par ganger i året samt bygge turbo i ny og ne. Pakistanere har en storfamilie holdning. Vi bor under samme tak med foreldrene i lang lang tid, sender dem IKKE til gamlehjem fordi vi ikke gidder å ta vare på dem og ikke vi ha dems kostnader, og vi har en felles økonomi. Så si meg, er det enkelt å kjøpe en bil til million når man har 5 gode inntekter i en familie?Eller er det lett å kjøpe dyr bil når man har 2 ok inntekter i en familie?

Saken satt på spissen er at nordmenn generelt har en holdning at ingen kan være bedre enn dem..spesielt ikke innvandrere i deres land.

Anyway...folk har rett til sine meninger, og ytringsfrihet er en menneskerett...Men det er faen meg irriterende å lese nedlatende kommentarer om min opprinnelse. Om noen har flere frekkheter å komme med så er dere velkomne til oslo for en prat!

[Rabies]

Som en av de få PAKISTANSKE brukerne her må jeg nesten skrive at det KRYR av tilbakestående nordmenn her på formuet av etnisk art som aldri burde fullført barneskolen uten å kunne plassere ordene korrekt etterhverandre i alfabetet. Jeg har gått på de bedre skolene i Oslo hele veien, og kan med stolthet si at jeg har ett større vokabular enn de fleste her på forumet når det gjelder norsk. Ja, det finnes mange i Norge som ikke mestrer språket, men man trenger da ikke å rakke ned på dem av den grunn. Hva med alle nordmenn som har hus i spania og bor der permanent eller bare er der i feriene..Mestrer dere språket flytende der nede?

Ordet pakkis ER negativt ladet for pakistanere i Norge.

Og når vi først snakker om å stereotyper..Ser det blir nevnt dansker og franskmenn...Hva med nordmenn? En gjeng med brunostslaver som ikke kvier seg når det gjelder incest, men som gledelig skriker pakkis om en innvandrer kjører finere bil enn dem?

Kulturene våre er meget forskjellige. Dere flytter ut når dere er 18, bruker mye penger på drikke og fest, ferie ett par ganger i året samt bygge turbo i ny og ne. Pakistanere har en storfamilie holdning. Vi bor under samme tak med foreldrene i lang lang tid, sender dem IKKE til gamlehjem fordi vi ikke gidder å ta vare på dem og ikke vi ha dems kostnader, og vi har en felles økonomi. Så si meg, er det enkelt å kjøpe en bil til million når man har 5 gode inntekter i en familie?Eller er det lett å kjøpe dyr bil når man har 2 ok inntekter i en familie?

Saken satt på spissen er at nordmenn generelt har en holdning at ingen kan være bedre enn dem..spesielt ikke innvandrere i deres land.

Anyway...folk har rett til sine meninger, og ytringsfrihet er en menneskerett...Men det er faen meg irriterende å lese nedlatende kommentarer om min opprinnelse. Om noen har flere frekkheter å komme med så er dere velkomne til oslo for en prat!

Og der var vel egentlig alt man trengte å høre for å få svar på om det er greit å bruke ordet pakkis...

[Fredrik]

Og der var vel egentlig alt man trengte å høre for å få svar på om det er greit å bruke ordet pakkis...

Nja... her må vi gå litt mer forsiktig frem etter min mening. Det er ikke greit å bruke ordet pakkis om et annet menneske eller gruppe mennesker i direkte forstand. Det er nedlatende og svært lite sympatisk. Noe annet er det hvis man omtaler en stil, smak eller egenart uten å hentyde til en bestemt person eller bestemte personer. Vi bruker også tilsvarende merkelapper om andre nasjonaliteter og kun omstendighetene avgjør om det er positivt eller negativt ladet.

Tenk på følgende relasjoner/asossiasjoner/gjenkjennelser:

Tysk/tyskere:... kvalitet, punktlighet, pertentlighet, men vi skal ikke mange år tilbake i tiden for at krigersk, hjernevasket eller fascistisk passet like bra.

Fransk/franskmenn:... elegante, stilsikre, intellektuelle, men asossiasjonene kan også gå i retning av arrogante, froskespisere i betydningen av primitive (les: "frogeaters") eller surrebukker mhp. deres latinske temperament.

USA/amerikanere:... ledende, rike, effektive, men i disse tider kan man like gjerne komme til å tenke på krigerske, primitive og tildels hjernevasket.

Pakistansk/pakistanere:... vennlige, eksotiske, kulturelle, men man kan også komme i tanke om religiøse (i negativ forstand), primitive og krigerske.

No offence... dette er bare eksempler satt på spissen for å vise at man bør gå forsiktig frem før man hever rasismeflagget. Forøvrig takk til wicky124 for at han er ærlig og forteller hvordan han opplever de forskjellige begrepene.

[Pelton]

Du er en fornuftig mann, Fredrik!

[Rabies]

Og der var vel egentlig alt man trengte å høre for å få svar på om det er greit å bruke ordet pakkis...

Nja... her må vi gå litt mer forsiktig frem etter min mening. Det er ikke greit å bruke ordet pakkis om et annet menneske eller gruppe mennesker i direkte forstand. Det er nedlatende og svært lite sympatisk. Noe annet er det hvis man omtaler en stil, smak eller egenart uten å hentyde til en bestemt person eller bestemte personer. Vi bruker også tilsvarende merkelapper om andre nasjonaliteter og kun omstendighetene avgjør om det er positivt eller negativt ladet.

Tenk på følgende relasjoner/asossiasjoner/gjenkjennelser:

Tysk/tyskere:... kvalitet, punktlighet, pertentlighet, men vi skal ikke mange år tilbake i tiden for at krigersk, hjernevasket eller fascistisk passet like bra.

Fransk/franskmenn:... elegante, stilsikre, intellektuelle, men asossiasjonene kan også gå i retning av arrogante, froskespisere i betydningen av primitive (les: "frogeaters") eller surrebukker mhp. deres latinske temperament.

USA/amerikanere:... ledende, rike, effektive, men i disse tider kan man like gjerne komme til å tenke på krigerske, primitive og tildels hjernevasket.

Pakistansk/pakistanere:... vennlige, eksotiske, kulturelle, men man kan også komme i tanke om religiøse (i negativ forstand), primitive og krigerske.

No offence... dette er bare eksempler satt på spissen for å vise at man bør gå forsiktig frem før man hever rasismeflagget. Forøvrig takk til wicky124 for at han er ærlig og forteller hvordan han opplever de forskjellige begrepene.

Det du sier her er sant nok det, men det retferdiggjør fortsatt ikke uttrykket "pakkis"...

Men det er ikke værre en å bytte ut dette med "pakistaner".

Eksempel:

"Det kom en pakistaner inn på rema og kjøpte en cola og 20 prince"

"Det kom en pakkis inn på rema og kjøpte en cola og 20 prince"

Så fort "pakistaner" blir erstattet med "pakkis" får setningen en mer "fiendtlig tone".

[Fredrik]

Det du sier her er sant nok det, men det retferdiggjør fortsatt ikke uttrykket "pakkis"...

Men det er ikke værre en å bytte ut dette med "pakistaner".

Eksempel:

"Det kom en pakistaner inn på rema og kjøpte en cola og 20 prince"

"Det kom en pakkis inn på rema og kjøpte en cola og 20 prince"

Så fort "pakistaner" blir erstattet med "pakkis" får setningen en mer "fiendtlig tone".

Enig... det aller beste er selvfølgelig å ikke bruke ordet pakkis i noen sammenhenger. Forøvrig mener jeg at det iht. min tidligere utlegning burde være mulig å si følgende: "Det kom en fyr inn på Rema som hadde en pakkisbrakke av en BMW og han kjøpte en cola og 20 Prince". I dette tilfellet vet vi ikke om fyren er av norsk eller pakistansk opprinnelse, men vi vet ganske mye om bilen og det er rimelig nøytralt i forhold til rasisme.

Flere eksempler: "Det kom en fyr inn på Rema som hadde den rånebilen og han kjøpte en cola og 20 Prince" eller "Det kom en fyr inn på Rema som hadde den frisørbilen og han kjøpte en cola og 20 Prince".

[Trond.S]

Hørte en gang at å si pakkis til en pakistaner er det samme som at vi nordmenn blir kalt potet. Visst det er tilfelle er det mye skrik om lite for akkurat dette synes nå jeg

Mange invandrere er mye mer opptatt av religion enn de vi nordmenn er. De fleste religioner har jo blitt vrengt rundt og utnyttet av ledere for å gi dem makt og penger. Religiøs fanatisme er negativt uansett hvilken religion det gjelder.

Hilsen Trond

[Springsteen]

Hvis folk, uansett form og farge, hadde latt være å ta alt så voldsomt personlig så hadde det vært fredelig her i verden.