Fredrik

Jeg tenker at man får hva man betaler for. Kvalitetsskin er dyrt og det er enda dyrere å bearbeide det ordentlig til å bli et skikkelig bilinteriør. Jeg leste et sted at det går med minst 12 dyr (eller var det kanskje flere) fra kvalitetsbevisste produsenter (f.eks norske) for å lage skinninteriøret i en moderne Rolls-Royce. Jeg tror nok at kvaliteten på dette skinnet matcher BMW's tidligere Buffalo skinn og vel så det, men måten skinnet blir behandlet og satt sammen på er helt forskjellig og det er dette man først legger merke til i moderne premium biler som Rolls-Royce og f.eks dagens 7-serie kontra eldre tilsvarende bilmodeller. Jeg tenker at det ikke er mulig å få en tilsvarende kvalitet i f.eks 3-serien innenfor de kostnadsrammene og prisene man idag opererer med. Dette er den andre store forskjellen fra f.eks 80-tallet. Det vil etterhvert komme mange alternative materialer i bilinteriører. Ikke bare setene, men også dashboardet og pyntelister vil få nye materialer og strukturer. Dette er etter min mening definitivt en god ting og veldig spennende. Ikke kun pga. dyrevelferd, men også fordi bilene trenger en utvikling på dette området for å være på nivå med hva vi ellers opplever av nye materialer og kvaliteter andre steder. Vi blir derfor nødt å revurdere hva som er "premium" og luksus i bilinteriører. Det er ellers litt interessant at det er nettopp Range Rover og Tesla som idag går foran i denne utviklingen. Range Rover eies idag av indiske Tata og kyr er hellige for hinduer (moderguddom). Det er derfor ikke så merkelig at de gjerne vil bidra til å utvikle alternativer til skinn. Tesla på sin side tror jeg vil gjøre nesten alt for å være mest mulig moderne, men "sustainability" i et bredt perspektiv er også viktig for å gi det rette imaget for en elektrisk bilprodusent, forøvrig ikke ulikt BMW's tilsvarende konsept med i3 og bl.a gjenbruksmaterialer i interiøret. Volvo har signalisert lignende planer og dette tror jeg har en sammenheng med at de gjerne vil være et alternativ for Tesla i Kina samt at India også er et viktig fremtidig marked for Volvo. Jeg er ellers helt enig med deg @Ron Jeremy i måten du prioriterer og abstraherer når det gjelder informasjonsoverfloden i samfunnet. Jeg tenker på en tilsvarende måte...

Jeg fant et bilde av en E23 745i i tråden til @Lien som har det nevnte Buffalo interiøret. Som man ser var moten den gangen at skinnet var temmelig stramt strukket opp, men komforten var allikevel formidabel. Skinnet var så kraftig og tykt at sømmene som holder skinnet sammen måtte være tilsvarende kraftige (dette ser man spesielt på toppen av forsetene og nakkestøttene). Fantastisk...

Kunststoffer kan være mange ting og veldig mye både ser bra ut og føles dyrt ut. Stort sett alle de tyske premium bilprodusentene tilbyr skikkelige saker på denne fronten nå, men ikke alt er tilgjengelig i Europa. I USA er dette stort og derfor har Tesla nå valgt å fase ut alt som har med ekte skinn å gjøre (setetrekkene er allerede faset ut og rattet vil få kunststoff i løpet av relativt kort tid). Det skulle egentlig bare mangle at man idag kan produsere kunststoffer og imitert skinn som har skikkelig kvalitet. Jeg er ellers litt enig med deg i at imitert skinn virker ulogisk og heldigvis finnes det mange alternativer som har en annen struktur. Det er litt det samme med strukturen på dashboardet i biler også. Dette er normalt i soft touch plastikk, men har en struktur som minner om skinn. Hvorfor det egentlig? Det burde være mulig å finne andre måter å designe dette på (som f.eks i BMW i3 og Citroën Cactus). Jeg synes ikke at du er moralsk forkrøplet for det ER alt for mye man skal ta hensyn til i våre dager bl.a med mas på FB og alle mulig andre steder i sosiale medier. Alt for mange pusher deres egne særinteresser enten det gjelder politiske eller sosiale spørsmål. Det blir for mye for min del også og dermed gidder jeg ikke å følge opp alt som kanskje i en moralsk kontekst burde følges opp. Jeg tenker imidlertid at ren vanskjøtsel av dyr fordi folk vil ha billig (og dårlig) skinn i f.eks deres Hyundai fortjener litt oppmerksomhet (uten at jeg egentlig vet om akkurat Hyundai bruker slikt skinn i deres biler). Dyrene kan ikke tale deres egen sak og når problemet egentlig bare handler om penger mener jeg at dette er litt viktig å sette fokus på.

Hvordan skinnets struktur og overflatebehandling til enhver tid er handler mye om mote og smak, men det er ingen tvil om at den generelle kvaliteten på skinnet i biler var bedre før i tiden. Akkurat som med AC og klimannlegg var skinn i biler stort sett forbeholdt relativt dyre biler frem til slutten av 90-tallet. Jeg har kjørt en Mercedes-Benz W111 230S fra midten av 60-tallet og skinnet i den bilen var mye kraftigere/tykkere og av langt bedre kvalitet enn hva som er vanlig idag på tilsvarende biler. På 80-tallet hadde en god venn en E23 735i som hadde et helt fantastisk såkalt "Buffalo" skinninteriør. Kvaliteten på dette skinnet er som på en Chesterfield stol og holder til evig tid med det rette vedlikeholdet. Skinninteriøret i f.eks Mercedes-Benz W126 var også bra, men ikke like imponerende som i den aktuelle BMW'en. Mitt poeng er at prisen for ordentlig skinn av god kvalitet er for dyrt hvis det skal inkluderes i dagens alminnelige biler. Alternativet er at det kan kjøpes som spesielt ekstrautstyr (noe som sikkert også er tilfellet), men ikke i alminnelige biler. Ergo henfalt bilindustrien til billig skinn fra produsenter som ikke bryr seg om dyrevelferd og dette er for galt etter min mening. Jeg er derfor helt enig med deg når du skriver at når bilprodusentene ikke vil ta ansvar så bør de pålegges å ta ansvar. Dette er heldigvis i ferd med å skje etter press fra bilkjøperne (spesielt i USA). Jeg har tidligere lagt ut et par artikler som belyser situasjonen i en annen diskusjon her inne. Jeg skal forsøke å finne disse...

Skinnindustrien til bl.a bilbransjen er forferdelig og må stoppes. Vi snakker ikke om kvalitetsskinn der skinnene primært kommer fra velpleide dyr som ellers går til matproduksjon, men om dyr som lever under miserable forhold og kun oppfostres for skinnets skyld. Dyrene er syke og kan ikke brukes til menneskeføde. Problemet oppsto da det ble populært at selv helt alminnelige biler har skinninteriører. Det handler om millioner av biler og dette er en helt unødvendig dyremishandling når kvaliteten på kunststoffer idag ofte er bedre enn skinnet som brukes i biler. Dette gjelder idag faktisk også ganske kostbare biler og de litt eldre av oss som husker hvordan skinnet var i f.eks S-klassen og 7-serien på 70 og 80-tallet vet trolig hva jeg snakker om. Dagens skinn i mange biler er så dårlig at det har fått en overflatebehandling som mest minner om myk plastikk. Moderne imitert skinn og kunststoffer har blitt veldig bra og ofte kan man ikke se og føle forskjell. Andre ganger tjener konststoffene et formål som skinn ikke kan gi som f.eks når det gjelder Alcantara. For noen handler bruken av imitert skinn om prinsipper på den samme måten som at de ikke spiser kjøtt, men dette er ikke min holdning (selv om jeg forstår og respekterer hvorfor de mener dette). Jeg ønsker primært bare å stoppe dyremishandlingen som pågår fordi alt for mange vil ha såkalt "luksus" i alminnelige biler. Enten får man betale prisen av hva skikkelig skinn koster som en følge av ordentlig dyrevelferd eller så skal alternativet være imitert skinn eller kunststoffer.

De tyske "premium" bilprodusentene er uten tvil i en klasse for seg selv. Dette gjelder (normalt) BMW, Audi, Mercedes-Benz og Porsche, men selvfølgelig også f.eks Bentley, Rolls-Royce og Alpina. Det som er interessant med dette er at Audi, Porsche, og Bentley er en del av VAG konsernet og dermed handler det mer om at de ulike bilene er bygget til en bestemt kvalitet og pris (les: kundegruppe) enn om at VW ikke kan bygge bedre biler enn f.eks Audi eller Porsche. Tyskland er i tillegg på mange måter et lite land (relativt) når det gjelder bilproduksjon. Bedriftsledere, designere og ingeniører skifter hele tiden jobb mellom de ulike bilprodusentene og formidler derfor hele tiden teknisk kunnskap på tvers av bilmerkene. Dette gjelder selvfølgelig også internasjonalt og det er ikke uvanlig at de samme tyske bedriftslederne, designerne eller ingeniørene bytter jobb til f.eks franske eller amerikanske bilprodusenter. Noen ganger fører dette fenomenet til litt for mye intim kontakt mellom bilmerkene som bl.a denne artikkelen beskriver. http://www.business.dk/transport/kartelmistanke-sender-tyske-bilgiganters-aktier-paa-ny-rutsjetur I tillegg kommer en hel industri av nasjonale og internasjonale underleverandører til bilprodusentene. Dette gjelder alt fra maskinene/robottene som bygger bilene til mekaniske og elektriske komponenter samt interiørdetaljer som f.eks seter, stoffer etc. Alle har kjennskap til hva de andre driver med og derfor er forskjellen mellom bilmerkene idag mye mindre distinkt enn den var for bare noen få tiår siden. Jeg tror derfor at f.eks franske bilprodusenter uten problemer kan bygge mer eller mindre like bra biler som f.eks VW og BMW, men at markedet begrenser mulighetene de har til å gjøre dette. Citroën C6 er et godt eksempel på dette ved at bilen på mange måter var både bedre og mer teknisk avansert enn f.eks den samtidige 5-serien (E60), men markedet var ikke var villig til å akseptere en tilsvarende pris for en Citroën C6 som for en like stor BMW. Dette gjelder selvfølgelig også den andre veien ved at f.eks BMW ikke uten videre kan bygge en rimelig mellomklassebil med BMW deler (og dette er en reell utfordring for BMW) uten å undeminere den prispolitikken de har idag. VAG balanserer syltynt på dette området med måten de utvikler og diversifiserer bilmerkene Seat, Skoda, VW og Audi. Såpass liten er forskjellen mellom disse bilmerkene idag at det som primært skiller bilene er det man kan ta og føle på som f.eks karosserier, interørdetaljer og hvor avanserte infotainmentsystemene er. Plattformer, motorer og drivlinjer er ellers stort sett identiske (det finnes unntak), men dette ser ikke ut til å affisere bilkjøperne i nevneverdig grad. Folk kjøper gladelig en Audi som koster mye mer enn en Skoda selv om de rent teknisk er temmelig identiske. Hva som egentlig er "premium" i denne konteksten kan etter min mening derfor absolutt diskuteres. BMW har så langt spilt dette spillet utrolig bra ved å fokusere på tradisjonelle detaljer som fokuserer på føreren av bilen. Man merker umiddelbart (nesten uansett erfaring) at en BMW kjører på en suveren måte i forhold til de fleste andre tilsvarende bilmerkene. Utfordringen er som vi har vært inne på tidligere i tråden hvordan BMW skal videreføre dette når bilene blir elektriske. En annen utfordirng er at det idag ikke er vanskelig å bygge gode biler. Det meste i design og konstruksjonsfasen er automatisert og det tekniske utstyret kommer fra de samme underleverandørene som leverer til alle bilprodusentene. Hvordan Hyundai/Kia i løpet av utrolig kort tid slo seg opp til å være en viktig aktør i bilverdenen er et godt eksempel på at 100 år med bilproduksjon idag har gjort industrien "mainstream". Fokuset er flyttet over fra tekniske spesialiteter til software og infrastruktur og dette vil bare forsterkes med selvkjørende biler og ikke minst elektriske biler. Vi lever definitivt i en interessant brytningstid og mange gamle måter å oppfatte biler på må revurderes. Endringene kommer ikke plutselig og i løpet av 2-3 år, men over de neste 5-10 årene vil det skje svært store forandringer... @Ron Jeremy Takk for tipset og fortsatt god sommer til deg også...

Et par andre saker som har interesse i tråden. Vi kan nå se hvordan dashboardet/instrumentpanelet (eller mangelen på et instrumentpanel) blir på Tesla Model 3. Jeg liker løsningen selv om jeg tror at den kanskje krever litt tilvenning før den oppleves som intuitiv og praktisk. Det er en nogenlunde tilsvarende løsning i vår Citroën Cactus og etter 3 år samt 80000 Km vil jeg mene at det faktisk fungerer bra uten annet enn et digitalt speedometer (nummer) som instrumentpanel. Dette kunne like gjerne ha vært et head-up display og jeg vil tro at dette også er implementert i Model 3 (eller blir ekstrautstyrs senere). http://www.thedrive.com/sheetmetal/12786/tesla-model-3s-lack-of-instrument-panel-will-supposedly-help-you-focus-on-the-road http://bimmers.no/storage/uploads/gallery/album_76/gallery_38233_76_534760.jpg Tesla selger nå kun imitert skinn (artificial leather) i deres biler. That's the way to go... https://electrek.co/2017/07/22/tesla-seat-options-now-vegan/ Jeg må kanskje trekke tilbake det jeg sa om at jeg ikke er i markedet for store biler (som f.eks Peugeot 508). Porsche Panamera Sport Turismo er griselekker og spesielt i denne blåfargen. Sexy!...

Poenget var ikke å lage et egentlig review av Peugeot 508 Fredrik (kun kort dele min erfaring med bilen), men siden du ikke forstår eller vil ikke forstå at opp til flere andre bilprodusenter enn BMW faktisk kan bygge ganske bra biler ble jeg nesten tvunget til å skrive en større avhandling. Jeg er likeglad med selve bilen Peugeot 508 (jeg er ikke i markedet for såpass store biler), men jeg liker generelt franske biler og jeg liker at bl.a BMW får mest mulig konkurranse (les: ingen har godt av å hvile for mye på laurbærene). Det er ellers ganske symptomatisk for deg at så snart at noen skriver bare litt positivt om f.eks Peugeot i dette forumet er du der med én gang med kritikk (ikke bare av bilen, men også av motivene vedkommende måtte ha for å skrive om bilen). I mitt tilfelle gjorde jeg det ganske klart at Peugeot 508 ikke på noen måter er i nærheten av dagens 5-serie eller forgjengeren F10, men det var ikke bra nok for deg. Når jeg så gir deg en utdypende forklaring og vinkler innlegget litt annerledes slik at fokuset primært er negativt på bilen (selv om jeg essensielt skriver det samme) forstår du bedre poenget. Av med skyklappene Fredrik!...

For ordens skyld kan jeg jo legge til det jeg ikke synes at var bra med 508'en. Først og fremst var styringen død og følelsesløs (dette er allerede nevnt) og selve rattet er forferdelig rotete når det gjelder knapper og funksjoner. Setene er heller ikke de beste og uansett hvordan jeg justerte førersetet hadde jeg følelsen av å sitte ovenpå setet og ikke i setet. Jeg satt også alt for høyt selv om setet var i laveste possisjon og slikt ødelegger mye av kjøregleden for min del. Designet på dasboardet med en gammeldags implementering av infotainmentsystemet samt knapper til klimaanlegget virker også rotete og håpløst utdatert i forhold til hvordan bl.a BMW gjør dette, men ingen er bedre enn nettopp BMW på dette området. Designet på instrumentpanelet er tilsvarende gammeldags med ulikt design på visere (de tre små er kule, mens de to store bare virker gammeldagse) og et digitalt display som i tillegg til dårlig grafikk virker satt inn ganske tilfeldig i ettertid bare fordi de fleste bilene idag har slike. Peugeot kan bedre (se bare på den nye 3008 II som har noe lignende som Audi's Virtual Cocpit og det er standard på alle modeller) så her merker man at 508 ikke er en helt ny konstruksjon. Gearkassen er nydelig med korte og presise bevegelser, men 5 og 6 gear ligger for tett og jeg mistenker at dette er gjort for å begrense utslippene fra motoren. Jeg savnet i alle fall et mer langbent 6 gear på Autobahn. 508 "krymper" ikke rundt deg på den samme måten som en god BMW og bilen føles derfor alltid stor selv når du har lært den å kjenne. Man vet aldri hvor man har hjørnene på bilen og dette begrenser spesielt kjøregleden på smale franske landeveier, men er også et irritasjonsmoment på Autobahn når man skal skifte filer i høy hastighet. Man er hele tiden litt usikker på hvor bilen er plassert i veibanen og må derfor gjentatte ganger ta siktemål et godt stykke foran bilen for å få et inntrykk av hvor bilen befinner seg i veibanen. Dette er noe man sjelden opplever i bl.a en BMW og her vil jeg si at PSA har en jobb å gjøre (det var det samme problemet i Citroën C5). Kort oppsummert er derfor en 508 langt fra en like god bil å kjøre som f.eks en BMW 3 eller 5-serie. Styringen er død, man sitter ikke spesielt godt i førersetet (jeg gjorde i alle fall ikke det) og det er vanskelig å vite hvor bilen befinner seg i veibanen. I BMW terminologi er dette helt essensielt og det som for min del ødelegger mest når det gjelder totalinntrykket av 508. Når det gjelder resten av bilen er det imidlertid lite å klage på. Byggekvaliteten er meget bra og bilen gir som tidligere nevnt et tungt og solid inntrykk. Understelet er virkelig bra og det stive chassiset gir bilen gode kjøreegenskaper (i alle fall så bra som det kan bli med en stor bil og forhjulstrekk). Motoren er suveren i klassen for firesylindrede dieselmotorer og gearkassen er bedre enn BMW's tilsvarende 6-trinns gearkasse i F30 (dog med et litt merkelig valg av utveksling på 6-gearet). Alt i alt vil jeg derfor mene at 508 med den aktuelle dieselmotoren på 150 eller 180 hestekrefter gir svært mye fin bil for pengene, men den er ingen match for dagens 5-serie eller F10. På den annen side koster 508 SW Allure 2.0 BlueHDi 150 HK nesten 100000 kroner mindre enn G31 520d og det er før man har begynt å kikke på BMW's temmelig omfattende og dyre ekstrautstyrsliste...

Glorifisere er et sterkt uttrykk Fredrik og spesielt når det er negativt ladet (som det er i din kontekst). Jeg synes at måten du uttrykker deg på i dette svaret taler for seg selv og er totalt unødvendig. Du snakker faktisk mot bedre vitende iom. at jeg og flere andre som skriver i tråden faktisk har hatt og har div. franske biler samtidig som vi har bred erfaring også med BMW (samt Porsche og Mercedes-Benz m.fl.). Vi har diskutert dette mange ganger tidligere og siden jeg legger godviljen til når det gjelder deg (du pleier å være nogenlunde fornuftig) antar jeg at det ikke er forståelsen (les: intellektet) som er problemet, men derimot ren uvilje mot det meste annet enn BMW fra din side. Jeg har, i motsetning til deg, ikke sansen for store og gammeldagse amerikanske SUV'er (hvis man kan kalle det som reelt er ombygde pickuper - små lastebiler - for SUV'er), men jeg er ikke negativ mot disse i din tråd eller i diskusjoner der du skriver om din erfaring med disse bilene. Hvorfor skal jeg det? Fordi vi helt enkelt har forskjellige meninger og derfor er kun konstruktive svar noe som bringer diskusjonen videre. Jeg forstår heller ikke hvorfor min erfaring med en ganske tilfeldig leiebil skulle være et forsøk på en "desperat" handling (til fordel for Peugeot) fra min side når jeg skriver om opplevelsen i denne tråden. Det kunne like gjerne ha vært en VW Passat eller f.eks Ford Mondeo vi fikk utlevert hos Avis. Dette vet man aldri med mindre man bestiller en spesifikk bil (noe vi ikke gjorde) og jeg ville ha skrevet et mer eller mindre tilsvarende innlegg hvis det var en Passat vi fikk. Jeg ville sannsynligvis på en tilsvarende måte ha trukket noen relasjoner til en sammenlignbar BMW eller f.eks en av de tidligere leiebilene vi har hatt. Poenget her er at det er min opplevelse jeg skriver om i min tråd og mer er det egentlig ikke å si om dette. Du får derfor bare slå deg til ro med at vi ikke alltid har de samme meningene og selvfølgelig kan f.eks en Peugeot 508 eller en Ford Mondeo idag være vel så bra som en 14 år gammel BMW konstruksjon. Det skulle nesten bare mangle. Noe helt annet er det hvis man helt enkelt ikke liker f.eks Peugeot eller Ford nærmest av prinsipp, men slikt kan man ikke ta helt alvorlig etter min mening...

PSA's DW10 HDi dieselmotor (1997 cm3) på enten 150 eller 180 hestekrefter (idag) er en helt annen konstruksjon enn DW6 motoren som jeg også har en variant av i Cactusen. DW6 motoren (1560 cm3 og som egentlig er en Ford konstruksjon) er intet å skrive hjem om i relasjon til f.eks BMW's tilsvarende lavt trimmede B47D20 motorer i f.eks F30 316d og 318d. DW6 motoren er økonomisk, men utmerker seg ellers ikke på noen måter i motsetning til DW10 motoren (som er en ren PSA konstruksjon) som virkelig er en utrolig harmonisk dieselmotor (rekkefirer). PSA har fått svært mye fin omtale av denne motoren og dette gjelder også i den grad eldre tilsvarende store dieselmotorer fra PSA. Jeg mener absolutt at interiøret og den generelle byggekvaliteten i dagens Peugeot 508 fint kan sammenlignes med E60. Designet kan sikkert diskuteres, men den opplevde kvaliteten på materialer og apteringer er på nivå med E60 og uten tvil langt bedre enn på F30. Det er noe tungt og solid over interiøret i dagens 508 som jeg ikke tidligere har sett i en Peugeot og hvis vi skal tro div. biljournalister gjør det samme seg gjeldende i den nye 3008 II og som virkelig viser at Peugeot mener alvor når de sier at Peugeot skal bli Frankrikes svar på Audi. Jeg trykket visst på en følsom nerve da jeg nevnte at den generelle kvaliteten på Peugeot 508 idag er på nivå med den 14 år gamle E60, men slik er det etter min mening. BMW har beveget seg tilsvarende langt fra E60 når det gjelder opplevd kvalitet så den relative avstanden mellom BMW og Peugeot når det gjelder kvalitet er den samme som den alltid har vært. PSA/Peugeot er ennå ikke helt premium anno 2017, men de er mye bedre enn hva de har vært og de er på god vei...

Vedr. elektriske biler og hva vi ellers så av biler på turen tur-retur Flensburg-Cotignac er det spesielt to ting jeg har merket meg. Dacia Duster har definitivt blitt en kultbil i Tyskland og kanskje spesielt i Frankrike. Denne bilen er såpass populær der at man praktisk talt ser den overalt. Jeg forstår hvorfor for bilen er grunnleggende ganske fornuftig med (på en god måte) billig Renault teknikk (Renault eier Dacia) kombinert med et robust understel og god bakkeklaring. Bilen er spesielt konstruert for dårlige veier i Østeuropa og Nordafrika så dette gir god mening også for prisbevisste bilkjøpere i Europa. Ellers så vi ganske mange Tesla Model S (dog ikke så mange Model X) i Tyskland, Sveits og Frankrike. Noen av disse var norske og det er litt artig, men kanskje også litt typisk. Vi så også noen andre elektriske biler, men påtrengende mange var det ikke. Helt generelt kan det imidlertid virke som om trenden med mindre biler også har kommet til Tyskland og Frankrike. Mange reiser i alle fall på langtur med små biler og bagasje/skiboks på taket. Vi så også ganske mange med Citroën Cactus i Frankrike og Tyskland og dette er mer overraskende med tanke på hvor spesiell bilen i realiteten er. Jeg er klar for å kjøre ned til Sydfrankrike i vår Cactus, men det er ikke min bedre halvdel så det blir vel med tanken... @RNJ Jeg tror helt klart at de såkalte CrossClimate dekkene er mye bedre egnet til våre nordlige temperaturer enn 30+ sommertemperaturer i f.eks Frankrike. Kombinasjonen av glovarm asfalt i det sydlige Frankrike og veldig bløt gummi på dekkene er ikke å anbefale, men dette gjelder langt fra i like stor grad i f.eks Norge, Danmark og det nordlige Tyskland. Jeg vil tro at det er dette som er logikken bak Avis' (Flensborg) valg av dekk (og økonomi). Jeg har ellers også lest at disse dekkene generelt har fått en ganske god omtale...

Peugeot 508 kom med en relativt kraftig oppgradert versjon for modellåret 2015 så kanskje dette er årsaken til min begeistring for modellen, men jeg forstår hva du mener. E60 har jo fordelen av bakhjulstrekk og dertil kraftigere chassis/understel mhp. kraftigere motorer (opp tom. 507 HK), men når dette er nevnt er faktisk dagens 508 ganske relevant også når man sammenligner med denne modellen. 508 er en relativt stor bil med en akselavstand på 2817 mm (2888 mm for E60) og chassiset er relativt stivt når man presser det enten på franske landeveier eller i høy hastighet på Autobahn i svinger (eller over ujevnheter som går på tvers av veibanen). Peugeot har allikevel etter min mening klart å bygge inn den fine typisle franske opplevelsen av at chassis og understel samarbeider og på den måten gir en følelse av at hele bilen "lever" som en enhet. Dette var helt genialt på 405 modellen og stadig veldig fint på 406 modellen, men på 407 modellen var det dessverre ikke like fremtredende. 508 modellen er en slags mellomting mellom 407 og den tidligere 605 modellen (derfor navnet 508). Jeg tenker at Peugeot var tvunget til å gjøre 508 modellen vesentlig bedre hvis de skal ha en sjanse i klassen for litt større biler. Jeg mener at de har lykkes med dette for 2017 modellen og at det egentlig kun er et litt gammeldags infotainmentsystem samt et digitalt instrumentpanel som mangler (dette er imidlertid veldig fint på den nyere 3008 modellen). Bare en liten detalje som at den nedre delen av midtkonsollen ved frontsetene har soft touch plastikk på 508 og A-stolpene også har tilsvarende soft touch stoff forteller litt om at Peugeot er oppmerksom på hva som kreves hvis målet er et tysk premium nivå. Understelet og dekkene hører man praktisk talt aldri med mindre det handler om virkelig kratige ujevnheter i veien. Komfortnivået i bilen er virkelig av høy klasse og jeg ble egentlig temmelig overrasket over hvor bra Peugeot har fått til dette på 508 modellen. BMW E60 er nå 14 år gammel og jeg tenker at det egentlig ikke er så merkelig at Peugeot med 508 modellen idag klarer å legge seg på nogenlunde samme nivå (søstermodellen Citroën C5 har gått ut av produksjon). Man kan mene mye om store moderne franske biler, men så langt etter de tyske premium bilmerkene er de ikke. De er naturligvis ikke helt på det samme nivået, men de er definitivt langt bedre enn mange skal ha det til...

Det ble til ca. 4800 Km på vår lille tur til sommerhuset i Provence eller nærmere bestemt den lille pittoreske byen Cotignac. Vi elsker stedet og enn så lenge har byen ikke blitt invadert av masseturisme selv om det etterhvert er noen fra bl.a Norge som har sommerhus der. Byen og området generelt er i den dyrere enden så dette er nok forklaringen samt at antall hoteller kan telles på én hånd og de er tradisjonelle mindre franske byhoteller som drives av lokale familier. Vi kjører ned til Cotignac stort sett hver sommer og har gjort dette de siste 15-16 årene. Anbefales. De siste årene har vi pleid å leie bil i Flensburg (til kjøreturen) og denne gangen fikk vi en ny Peugeot 508 SW. Jeg ble absolutt postivt overrasket over denne bilen som bl.a hadde en variant av PSA's temmelig fine HDi dieselmotor på to liter og 150 HK samt 370 Nm. For tre år siden leide vi en Citroën C5 Tourer som også hadde en variant av denne motoren på 163 HK samt den samme smidige 6-trinns manuelle gearkassen. Forskjellen på disse utgavene av motoren er at 508'ens variant er Euro 6 godkjent, mens den eldre varianten i C5'en kun var Euro 5 godkjent. I praksis er det liten forskjell på motorene, men min erfaring er at C5'en var marginalt mer økonomisk å kjøre samt litt mer komfortabel pga. bedre seter, en annen oppsetning på understelet samt en mer presis styring. Begge bilene er basert på PSA's PF3 plattform. Det generelle kvalitetsnivået på 508'en var imidlertid mye, mye bedre enn på C5'en. Her har Peugeot virkelig gjort en god jobb med alt fra hvordan dørene lukker på tysk premium manør til hvordan kvaliteten på interiørdetaljer oppleves. Dagens 508 er minst på BMW E60 nivå når det gjelder opplevd kvalitet samt hvordan bilen generelt kjører med alt fra retningsstabiltet og støynivå til solid følelse på veien selv på Autobahn i over 200 Km/t. Det som imidlertid imponerte meg mest (rent subjektivt) var at bilen hadde fantastiske hovedlys og fjernlys (full LED). Lysene er ekstremt kraftige og burde av sikkerhetshensyn nesten være påbudt på alle biler. Med automatisk nedblending av lysene (kan overstyres) er komfortnivået formidablet og jeg har aldri opplevd bedre lys på noen biler. Jeg er også ganske imponert over hvordan Peugeot konstruerer alminnelig fjæringssystemer (altså uten magnet/luftfjæring). Peugeot har alltid hatt bra fjæring, men på 508'en vil jeg gå så langt som å påstå at den er mer harmonisk og balansert enn hva BMW får til på F30 med adaptivt understel. Selv med en tungt lastet bil (4 personer i voksen størrelse samt bagasje) bevarer understelet harmonien og kontrollen på relativt dårlige, men veldig inspirerende franske landeveier. Det samme kan man dessverre ikke si om F30 med adaptivt understel. Styringen på 508 er imidlertid ikke den beste iom. at den er for langsom og gir liten feedback til sjåføren. Jeg synes at styringen på C5 (med alminnelig fjæring) er bedre selv om den rent teknisk burde være identisk med styringen på 508'en. Peugeot 406 (som jeg har hatt 2 stk. av) var langt bedre og mye mer inspirerende når det gjelder styringen. På dette området briljerer F30 (på den moderne siden av E46) så det er kun selve fjæringen som kunne ha vært mer harmonisk på den modellen. Jeg har nevnt det før, men PSA's DW10 HDi dieselmotor på 1997 cm3 er etter min mening stadig markedets fineste og mest harmoniske dieselmotor (rekkefirer). BMW's tilsvarende B47D20 dieselmotor er suveren når det gjelder effektutvikling på høyt turtall og økonomi (selv når man presser motoren på Autobahn), men DW10 motoren har en generell gangkultur som er langt mer sofistikert og stillegående. I praksis merket jeg kun at DW10 motoren manglet 40 HK (150 vs. 190 hestekrefter) i hastigheter over 190 Km/t på Autobahn. Fra ca. 3500 rpm er kraftutviklingen i B47D20 motoren helt suveren og akselerasjonen i f.eks F31 320d xDrive med 6-trinns manuell gearkasse (som vi leide for et par år siden) er nærmest eksplosiv ved dette turtallet. Akselerasjonen fra ca. 190 Km/t til rundt 220 Km/t (topphastigheten er ca. 230 Km/t) er kraftigere og hurtigere enn mange andre biler med vesentlig større motorer. B47D20 motoren gjør virkelig en fin figur når det gjelder effektutvikling på høyt turtall. Jeg vet ikke om dette forteller noe om ulike filosofier og fokus når det gjelder franske kontra tyske biler, men helt generelt er det ingen tvil om at bl.a Peugeot de senere årene har skjerpet kvalitetskravene og at det idag kvalitetsmessig er liten forskjell på f.eks 508 og 3-serien. Image og statusmessig er det få bilprodusenter som slår BMW, men min erfaring er at franskmennene stadig er på offensiven og bygger stadig bedre biler. De klarte seg fint da tyskerne slet med store rustproblemer på 2000 tallet og nå bygger de også bl.a teknikk og interiører som holder tysk kvalitet (i alle fall på 508 og den nye 3008 II)... Avis i Tyskland prøver åpenbart å spare penger ved å montere såkalte helårsdekk (CrossClimate) på deres biler. Disse dekkene er særdeles dårlige på sommerføre i 30+ grader og er egentlig ikke et reelt alternativ (hverken sommer eller vinter). You've been warned!...

Det er Kina og India som nå bestemmer hvor hurtig overgangen til elektriske biler vil bli gjennomført. Det er også disse landene som er Volvo's primære markled fremover. Europa blir stadig mindre interessant for bilprodusentene og dette er det gode grunner til når man bl.a ser på hvor strenge de nye reglene for avgassutslipp blir. Porsches største marked er idag faktisk Kina og ikke USA eller Europa. Det er derfor ikke merkelig at Porsche også planlegger en temmelig hurtig overgang til elektriske biler. For Europas del og bilsalget her tror jeg derfor at dette handler om en slags kreativ bokføring når det gjelder hvilke bilmodeller og motoriseringer som vil bli solgt på det europeiske markedet fom. 2020. Det er klart at hvis bilprodusentene endrer produktmiksen til alt overveiende å bestå av hybridbiler samt en mindre andel elektriske biler og konvensjonelle biler vil de trolig klare regnestykket uten at andelen av rene elektriske biler øker massivt. Hva som konkret er en hybridbil er også et interessant spørsmål. Er biler med små ekstra batterier og/eller kraftige kondensatorer som gir nok strøm til 20-30 sekunders ren elektrisk drift også hybridbiler i konvensjonell forstand og teller de positivt med i regnskapet som myndighetene har bestemt jmf. bl.a CO2 utslippet? Vi kommer uten tvil til å se mange kreative løsninger de neste 2-3 årene.

Jeg tror ikke at det er spesielt elbiler som fenomen de ulike norske regjeringene ønsker å støtte med avgiftsfritaket, men derimot enhver transportløsning som finnes her og nå på en reell miljøutfordring. Det hjelper ikke å snakke om mulige teknisk mer imponerende løsninger, som kanskje ligger 20-30 år frem i tid, hvis man ønsker å løse miljøutfordringen idag. Alle vet at stempelmotorens dager er talte (dessverre, men sant) og det er bare spørsmål om tid før dette skjer. Ergo gir det god mening å gjøre som Norge gjør ved å sette turbo på denne overgangen med et avgiftsfritak på elektriske biler. Vedr. tapsbringende bilprosjekter så finnes det mange av disse i historien, men allikevel ble bilene produsert og sendt ut på markedet. Det kanskje mest prominente eksempelet ved siden av Tesla Model S/X er Bugatti Veyron. Denne bilen ble solgt for mellom 1 og 1,5 millioner Euro (eksl. spesialutgaver), men de akkumulerte kostnadene pr. bil var ca. 5 millioner Euro. Volkswagen AG tjente heller ikke på Phaeton prosjektet og fellesnevneren for disse prosjektene var at de fungerte som en "tour de force" for VAG og alt konsernet står for. Bilmodellene var verdt investeringen i et større perspektiv og på en tilsvarende måte bør vi også verdsette Elon Musk' ganske enestående initiativ når det gjelder Tesla. Selvfølgelig handler enhver økonomisk investering grunnleggende om å tjene penger (direkte og/eller indirekte), men noen ganger må man se litt bredere på det og det er dette Elon Musk gjør med Tesla. Hadde det kun handlet om å tjene mest mulig penger med minst mulig risiko og innsats finnes det mange langt enklere måter å gjøre dette på enn å starte på scratch som produsent av elbiler. Elon Musk vil forandre verden til et bedre sted å være og det er denne visjonen norske myndigheter deler og støtter med bl.a avgiftsfritaket på elektriske biler. Hva Bilderberg konferansen konkret har med dette å gjøre vet jeg ikke og det virker heller ikke som om så mange andre statlige myndigheter gjør som Norge. Jeg tror derfor at denne konferansen først og fremst handler om enkeltmedlemmer og deres fremtidige politiske og økonomiske karrierer.