Fredrik

Nei... det mener jeg ikke Fredrik. Det var kun et eksempel satt på spissen for å få frem poenget om at hva som er bruksverdi for en bil er helt individuelt. Jeg tror helt klart at du er oppriktig interessert i de kvalitetene som BMW tilbyr i deres modeller. Du ville vel neppe ellers ha brukt såpass mye tid her inne sammen med oss andre. Hvis man skal mene noe om ditt valg av bil utover at den er temmelig kostbar er det evt. at det kan være vanskelig å se hva slags bil som skal være den neste. M5 er et helt annet konsept enn 530d og det er en 7-serie og X-serie også. Du har på mange måter ikke noe å strebe etter med mindre du helt skifter fokus. På den annen side er 530d en kjempefin bil, men kanskje litt vel kostbar (allefall for min del)...

Flobben: Jeg har tidligere i tråden skrevet litt om forskjellen på handelsverdi og bruksverdi i relasjon til da vår tidligere 2003 E46 318d Touring var i den rette alderen for å bli byttet ut med en annen BMW. Det var litt av en erkjennelse (for ikke å snakke om et sjokk) å få de reelle tallene på bordet. Heldigvis var salgssjefen den gangen for BMW her i Århus en sympatisk mann som forklarte meg sammenhengen på en ordentlig måte. Han anbefalte meg at vi kjørte videre med vår BMW og dette ble så til knapt 10 år og godt og vel 350000 Km til sammen. Jeg er rimelig sikker på at dette var fornuftig og at bilen i den siste enden ble solgt på det rette tidspunktet i forhold til at alt teknisk stadig virket og kommende større vedlikeholdskostnader. Jeg mener selvfølgelig ikke at akkurat denne "oppskriften" bør gjelde for alle, men det er iallefall helt sikkert verdt å vurdere aktuell handelspris for bilen kontra bruksverdi på bilen. Hva som er bruksverdi for en bil er helt individuelt. For noen er image viktig, mens for andre er innvendig plass viktig. Det ene er ikke mer riktig enn det andre, men i økonomisk forstand er det stor forskjell på å bare synes at det er kjekt å kjøre BMW til virkelig ha bruk for ekstra plass til unger og bagasje. Det ene argumentet tenderer mot ekstragavant, mens det andre argumentet er rasjonelt. Det ene argumentet velger man selv, mens det andre er en direkte konsekvens av et tidligere valg. Mitt poeng i denne sammenhengen er naturligvis ikke å argumentere for at det aldri i økonomisk forstand lønner seg å kjøpe f.eks en BMW, men det kan noen ganger være fornuftig å stikke fingeren i jorden å spørre seg selv hvor mange penger BMW'en totalt bør koste (inkl. verditap, service, vedlikehold samt evt. rentekostnader). Jeg tror at mange ikke helt har oversikten over disse tingene og/eller at de har blitt et offer for luksusfellen. På den annen side har temmelig mange etterhvert også svært god råd og da er det sikkert greit nok å betale ganske mye ekstra for en bil. Hver sin smak...

Bin there done that... og lykken (hverken økonomisk eller smiles pr. hour) er ikke nødvendigvis en dyr tysk bil. Jeg har hatt ganske mange franske biler... 9 stk. for å være helt presis. Jeg har også hatt ganske mange tyske biler... helt nøyaktig 12 stk. Det er mulig at jeg har vært heldig, men de tyske bilene har faktisk ikke vært bedre i relasjon til holdbarhet eller pålitelighet. Hvorvidt de tyske bilene har gitt større kjøregleder avhenger mest av tid og sted. Økonomisk er det ingen tvil om at de franske bilene har vært billigst (både å kjøpe og eie/vedlikeholde). Poenget i denne sammenhengen er som alltid hvor lang tid man har bilen (inkl. hvor langt man kjører den) og ikke minst hvor dyr den er i utgangspunktet. Gjennomsnitlig verditap pr. år er rundt 30% frem til det flater ut etter noen år. Ergo vil verditapet de første årene på en bil som f.eks 530d tilsvare ca. 70% av nybilprisen på en 308 SW. Disse bilmodellene kan på ingen måter sammenlignes utover at de begge kan frakte deg fra A til B, men økonomisk er 530d en katastrofe i forhold til 308 SW. Bruktbilmarkedet i Norge flommer over av ny-gammel luksus. Mye tyder på at svært mange har tapt veldig mye penger på biler de senere årene. Langt på vei kunne dette ha vært unngått hvis de hadde beholdt bilene i noen flere år. Jeg har alltid gjort et poeng ut av at det avgjørende når man beregner biløkonomi er hvor mye hver kilometer koster å kjøre inkl. verditap og vedlikehold/service. Et stort verditap fordelt på relativt få kjørte kilometer gir en lavere nytteverdi pr. krone enn et stort verditap fordelt på mange kjørte kilometer. Mange er sikkert villige til å se igjennom dette pga. forfengelighet (type: dyr tysk premiumbil er kjekt å ha), men dette er ikke et rasjonelt økonomisk argument. For de aller fleste er f.eks en 530d ikke et tema ganske enkelt fordi de ikke har så mye penger eller ikke vil betale såpass mye for en bil. Heldigvis finnes det mange andre interessante biler som både er billigere, mer praktiske og ikke minst morsommere å kjøre. Dette er også mitt poeng når det gjelder f.eks franske biler. Hvis man reduserer forfengeligheten en smule samt fjerner fokuset på effekt som man allikevel ikke på lovlig vis kan få gleden av i Norge er det ganske mye som taler for franske bilmerker. I denne sammenhengen er det interessant at BMW også har fått øynene opp for denne delen av bilmarkedet. 1-serien og ikke minst Active Tourer konseptet sikter seg inn på dette markedet. 1-serien skal bli billigere og BMW vurderer om de skal utvikle en billigere serie under eller til siden for 1-serien og/eller la Mini ekspandere med flere nisjemodeller (f.eks en SUV a la "Active Tourer"). Ergo søker BMW å utvide deres markedet bredere enn dagens fokus på premium. Dette tror jeg er fornuftig... ikke minst i relasjon til deleøkonomien som nå kommer for fullt...

Vel... E60 er minst 5 år gammel nå og ingen av de andre bilene du nevner tilbyr like mye plass som en 308 SW. Det kan være vanskelig å avgjøre hvorvidt eller når man bør kjøpe en ny mellomklassbil fremfor en litt eldre premiumbil (underforstått at disse bilene koster omtrent det samme). Min holdning er at skal man ha en ren bruksbil som man er avhengig av bør man ikke kjøpe en bil som er eldre enn 3-4 år gammel. Det er normalt på dette tidspunktet at de første litt større vedlikeholdskostnadene kommer. På den annen side bør man også være litt forsiktig med å betale for mye for en mellomklassebil. Verditapet kan være massivt og det er derfor mest fornuftig å holde litt igjen med motor og utstyr på disse bilene. Man kan kjøpe 308 SW med en større dieselmotor på 150 HK (2.0 BlueHDi), men den lønner seg neppe økonomisk i forhold til den mindre dieselmotoren på 120 HK (1.6 BlueHDi) eller den aktuelle bensinmotoren på 110 eller 130 HK (1.2 e-THP). Jeg har ellers absolutt sansen for at noen tør prøve noen annet enn det tyske standard trekløveret Mercedes-Benz, Audi/VW og BMW. Det bygges interessante biler utenfor Tyskland også og bare man er litt forsiktig med motorisering og utstyr kan selv en Peugeot eller Citroën gi mening økonomisk og bruksmessig...

Jeg skulle ønske det var mulig å slå av stop/start systemet en gang for alle. Makan til irriterende system og spesielt når kald airconluft er helt essensielt for å i det hele tatt kunne være i bilen på varme sommerdager... eller ditto med varm luft på kalde vinterdager (les: selv 5 varmegrader kan oppleves som kaldt)...

Det er ikke lenge til morropulveret igjen daler ned fra himmelen. Jeg gleder meg selv om jeg foreløpig ikke har den rette bilen... http://www.petrolicious.com/this-bmw-gives-2002-reasons-to-keep-fixing-it

Peugeot 308 SW har fått mye bra kritikk og er vel i mange land en av de mest populære bilmodellene i sin klasse (VW Golf, Skoda Oktavia etc.). Jeg synes at designet (spesielt eksteriørmessig) er blandt de aller mest elegante blandt de små stasjonsvognene (vel... helt liten er 308 SW ikke som filmen viser). Jeg har prøvekjørt bilen, men i likhet med Mat Watson klarte jeg ikke å venne meg til rattets possisjon relativt til instrumentpanelet. Det sentrale displayet i midten av dashboardet er grunnleggende det samme som i vår C4 Cactus og virker OK, men heller ikke mer. C4 Cactus med tilsvarende motor koster imidlertid 100K mindre enn en 308 SW og i forhold til prisen er displayet derfor veldig gjennomført i Cactusen, men altså bare tilfredstillende i 308 SW. Motoren er imidlertid veldig bra og trolig en av de aller beste mindre 3-sylindrede bensinmotorene på markedet akkurat nå. Jeg ville heller ha kjøpt BlueHDi dieselmotoren på 1,6 liter (rekkefirer) som yter 120 HK og 300 Nm, men det er en smaksak. Jeg synes at 308 SW er en veldig fornuftig bruksbil selv om den kanskje ikke kan tilby enormt med kjøreglede. På den annen side gjelder dette også for de andre bilmodellene i klassen... Apropos C4 Cactus vil Citroën på den kommende internasjonale bilutstillingen i Frankfurt presentere konseptmodellen "Cactus M" som er en forlengelse av den gamle Méhari modellen fra 70 og 80-tallet. Mehari var en slags SUV møter beachbuggy basert på 2CV modellen. Jeg synes at denne konseptmodellen er ganske kul... http://blog.caranddriver.com/citroen-cactus-m-concept-driving-en-plein-air/ BMW utvider for tiden modellsortimentet med flere hybridmodeller og nå kommer også 330e. Ikke "e" for "eta" med en stor rekkesekser under panseret denne gangen, men derimot med rekkefireren på 184 HK fra 320i i samspill med en elektrisk motor (som er koblet direkte på det eksisterende drivverket) på 88 HK. Altså tilsammen 252 HK og 420 Nm (hvorfor 20 HK mindre enn kombinasjonen tilsier er uklart for meg, men det er sikkert en teknisk årsak til dette). Det geniale med den elektriske motoren er at den tilbyr 100 Nm fra <> 0 rpm og kan i korte sekvenser yte helt opp mot 250 Nm. Dette gjør at 330e klarer 0-100 Km/t på 6,3 sekunder og det er faktisk ikke mer enn 0,3 sekunder mer enn den kommende 330i vil klare. BMW påstår at 330e vil ha et gjennomsnitlig bensinforbruk ved blandet kjøring på 0,21 liter/mil og maksimalt 49 gram CO2 pr. Km. Hvis dette er korrekt vil jeg uten å blunke mene at 330e er en mye mer spennende bil enn 330i... http://www.carscoops.com/2015/09/bmws-new-330e-plug-in-hybrid-packs.html

Det er sikkert korrekt det du påpeker, men jeg synes allikevel isolert sett at de fikk frem et poeng (dog satt på spissen) når det gjelder launch control og hvor hurtige systemene er til å aktivere (noe programlederen også understreker).

OK... poenget er iallefall at det tar tid å aktivere launch control og det varierer hvor lang tid det tar fra bilmodell til bilmodell å aktivere systemet. Selv en relativt alminnelig bil uten launch control vil derfor være hurtigere i avsatsen enn betydelig hurtigere biler hvis de ikke på forhånd har aktivert launch control. Porsche 911 har en launch control som er relativt hurtig å aktivere og signifikant hurtigere å aktivere enn f.eks BMW M3. Greia med Polo'en var kun for å demonstrere at launch control systemene er ganske trege å aktivere...

Hvorfor? Du fikk med deg den siste kommentaren og presisjonen ikke sant?...

Er launch control en gimmick?... Interessant... litt avhengig av hvordan man vurderer systemet...

Det er jeg helt enig i og så lenge det ikke er 100% avklart hvordan fremtiden blir når det gjelder motorer og energibærere er dette helt klart det mest fornuftige av BMW. Utfordringen for BMW i denne sammenhengen er at vi at alle vet at de er best på stempelmotorer, men BMW vil for alt i verden ikke stå igjen på perrongen hvis elbiltoget kjører forbi. Tesla er innovatøren som tar en råsjanse ved å være først. BMW safer ved å være litt mer tilbakeholden, men de ønsker helt klart å være den mest innovative blandt alle de andre bilprodusentene når det gjelder elektriske biler samt hybridbiler. Dette er en vanskelig balansegang. BMW skal bruke mye tid og ressurser på å utvikle alternativer til stempelmotorene, men ikke for mye tid og ressurser. De skal holde fast på deres tradisjonelle kunder, men samtidig vise verden at de er innovative, miljøfokusert og satser på ny teknologi.

Det kommer ulike nyheter om dette omtrent hver dag og min holdning er ingen røyk uten ild... iallefall så lenge ikke BMW selv tilbakeviser ryktene. Et interessant poeng med den aktuelle artikkelen er at de tar alle mulige forbehold når de forsøker å tilbakevise ryktene om at BMW i fremtiden (altså innen 10 år) primært vil fokusere på elektriske motorer. BMW ønsker å lede den teknologiske utviklingen og det er definitivt ikke 1800 talls teknologi som stempelmotorer (selv om de er aldri så sjarmerende)...

Umiddelbart ser jeg at ST200 kostet ca. 470K i år 2000, mens E46 328i kostet 518K. Ergo var ikke prisdifferansen enormt stor for disse modellene selv om 330i trolig kostet litt mer enn 328i. ST200 kom også i forskjellige utgaver med hhv. 2,5 liter og 3,0 liter V6 motor. Ford Focus ST Mrk. II var en fabelaktig konkurrent til den samtidige Golf GTI og selv de alminnelige modellene var geniale kjøreglade bruksbiler. Ford Focus RS Mrk. II er forøvrig på min liste over fremtidige klassikere...

Mondeo har aldri vært i 3-serie klassen hvis størrelsen er et tema. Du kan like gjerne snu det rundt å spørre om innstegsmodellene i 5-serien konkurrerer mot de dyreste 3-seriene. Det gjør de sannsynligvis ikke fordi folk som kjøper innstegsmodellene i 5-serien trenger plassen. Dette er også det bilprodusentene i mellomklassen satser på når det gjelder de dyreste modellene... man får en større bil og mer utstyr enn man vil få hvis man f.eks kjøper en 3-serie til den samme prisen. For folk flest er det lettere å gå på akkord med prisen enn med størrelsen...

Ford Mondeo Mrk. III var en god del større en E46 og rent teknisk er det derfor relevant å sammenligne den med E39. Prismessig kostet ST200 derimot omtrent det samme som en E46 330i og dette er vel også årsaken til at den idag er sjelden. E46 330i er en langt bedre og mer gjennomført konstruksjon. Når dette er nevnt var Mondeo Mrk. III en veldig fin bil til å være en mellomklassebil i 2002... sannsynligvis den beste.

Hva er egentlig problemet med at f.eks M5 får en elektrisk motor eller to så lenge den planter kreftene ned i bakken hurtigere og blir mer effektiv?...

Du er flink til å spotte interessante biler Werther og Ford Mondeo ST200 er intet unntak. Den er en relativt sjelden fugl blandt mellomklasse bilene og kanskje spesielt fordi V6 motoren på 3 liter er en turtallsmaskin som skal ha ganske høyt turtall for å yte sitt beste. Da modellen kom på markedet for 13-14 år siden (er det virkelig så lenge siden) var effekten på 226 HK ganske imponerende relativt til hva slags bil vi snakker om. Ytelsesmessig var ST220 omtrent på nivå med E39 530i, men den hadde en betydelig mer sportslig karakter. Ford hadde definitivt ambisjoner på begynnelsen av 2000 tallet...

Trist med 277, men bra at ingen ble skadet. Jeg har lest flere forskjellige utlegninger vedr. hva som skjedde, men hvilken som er den korrekte vet jeg ikke. Umiddelbart ser det ut til at Magnus ble overrasket over at det står en vare/lastebil i veien. Han ser at det kommer biler imot og for å unngå disse gjennomfører han en kontrollert "scandinavian flick" i et håp om å stoppe bilen på tvers av veibanen før han når opp på siden av vare/lastebilen og evt. rett i fronten på en møtende bil. Dette lykkes og det er kun små skader på hans egen bil. Hvis dette er den korrekte fremstillingen vil jeg isåfall mene at Magnus er en temmelig gjennomført og god 911 sjåfør... Apropos 911... og/eller drømmen om ha en boxersekser i garasjen... http://www.automobilemag.com/features/magazine/1511-driving-the-1990-porsche-911-reimagined-by-singer-vehicle-design/ Vedr. Citroën DS så er den som alltid kul selv om jeg nok hadde valgt en annen farge. Den aktuelle filmen viser forøvrig på en veldig god måte hvor langt bak motoren er plassert og ikke minst hvor god plass det er i motorrommet. I praksis har DS midtmotor og når vi så vet at de originale planene for motorisering inkluderte en luftkjølt boxersekser er DS som konsept helt utrolig kul. 8 år før Porsche kom med 911 hadde Citroën planene klare for en slags fransk "911" med fire dører og plass til hele familien. Bilen ble utviklet, men boxersekseren ble dessverre igjen på tegnebrettet. DS 23 injection électronique anno 1973 med 143 HK fra en rekkefirer på 2347 cm3 var toppmodellen hvis man ser bort fra enkelte rally/spesialmodeller...

Utslippskravene er naturligvis de samme for alle bilprodusentene, men effekten utslippskravene medfører for den enkelte bilprodusent varierer relativt mye. Først og fremst betyr sammensettingen av ulike bilmodeller mye og ikke minst hvor i verden de forskjellige modellene selges. Hvis f.eks Mercedes-Benz i relativ forstand selger flere bilmodeller med store motorer utenfor EU enn BMW vil uttslippskravene ha større betydning for BMW enn Mercedes-Benz. Noe helt annet er det om BMW faktisk virkelig ønsker å endre fokus til elektriske biler samt ulike hybridmodeller. Dette er jo ikke helt utenkelig med tanke på de temmelig store kostnadene BMW har postet i i3/i8 fabrikken i Leipzig. BMW ble en av taperne da "fusjonskrigen" blandt verdens bilprodusenter raste på slutten av 90 og 2000 tallet. Etter mange problemer med Rover måtte BMW bygge opp Mini fra bunnen av. Utfordringen var at Mini hadde forhjulstrekk, mens alle andre modeller i BMW konsernet hadde bakhjulstrekk og/eller firehjulstrekk. Derfor måtte BMW i en overgang kjøpe ulike motorer av bl.a Chrysler, Peugeot og Toyota. Først nå ser vi reelle tekniske synergieffekter mellom Mini og BMW. Dette vil på konsernnivpå påvirke BMW's totale avgassutslipp positivt og således redusere de miljøavgiftene BMW skal betale. Mange andre bilprodusenter har for lang tid siden oppnådd den samme effekten (Mercedes-Benz med bl.a A-klassen og Smart samt et teknisk samarbeide med Renault). De franske bilprodusentene bygger flest små bilmodeller og har derfor ikke de samme utfordringene med utslippskravene som f.eks Mercedes-Benz og BMW.

Det som skremmer meg i relasjon til denne diskusjonen er egentlig ikke så mye kulturforskjellene (de er i de fleste tilfellene til å overkomme), men størrelsen på flyktningeproblemet og antallet av kinesere. I henhold til FN og ulike folkehjelpsorganisasjoner er det rundt 40 millioner mennesker som har en mulighet til å flykte til Europa. Hvor realistisk dette er varierer, men det er ingen tvil om at flere titalls millioner mennesker har en drøm om å komme til Europa. I denne sammenhengen kan man jo bare tenke seg hva som vil skje hvis Putin virkelig begynner å rasle med sablene i Ukraina, som er et land med 45 millioner mennesker. Kina har en befolkning på rundt 1,4 milliarder mennesker eller ca. 4,5 ganger antall mennesker i USA. De har nå en middelklasse som anslagsvis er like stor som USA's samlede befolkning (320 millioner mennesker). Man kan jo bare tenke seg hva en slik middelklasse vil forbruke av f.eks kjøtt, vin og tradisjonelle luksusartikler. Prisene vil eksplodere og allerede nå kan vi i perioder her i Danmark merke at det er mindre kvalitetskjøtt i butikkene. Produsentene vil heller selge kjøttet til det kinesiske markedet som er mer betalingsvillig. Det samme har begynt å gjøre seg gjeldene for enkelte vinsorter som kun finnes i en begrenset mengde. Vedr. de mange kinesiske turistene i Tyskland er det liten tvil om at tiden med billige hotellrom går mot slutten (iallefall i sentrale strøk).

NASDAQ melder at BMW innenfor 10 år vil gjennomføre en overgang til primært å bygge elektriske modeller inkl. hybridmodeller. Dette er BMW tvunget til pga. nye og strengere utslippskrav som kommer i 2021 og 2025. BMW har erklært at deres mål er å være Tysklands førende elbilprodusent og at de derfor vil ligge på forkant med utviklingen ved å allerede nå kunne tilby et bredt sortiment av hybridmodeller. Det langsiktige målet for BMW er imidlertid å overføre kunnskapen og erfaringen fra i-prosjektet (i3/i8) til de ordinære modellene. Det er med andre ord ingen til om hvilken vei utviklingen går og skiftet/omstillingen kommer fortere enn de fleste er klar over. http://www.nasdaq.com/article/bmw-all-models-electric-within-decade-20150629-00597 Denne utviklingen er tankevekkende og hva er vel bedre i denne sammenhengen enn å kikke tilbake på noen av BMW's store suksesser med stempelmotorer... http://arstechnica.com/cars/2015/08/bmw-3-series-40-years-old-and-still-the-ultimate-driving-machine/

Da vi var i Heidelberg for noen uker siden så vi ikke så mange muslimer, men byen var til gjengjeld full av kinesiske turister. De var ikke bare noen hundre stykker, men flere tusen som fylte opp den lange hovedgaten og alle sidegatene opp mot slottet. I slottet og områdene rundt var det nærmest umulig å bevege seg rundt pga. alle kineserne. Dette var ikke bare litt irriterende, men også ganske komisk. Jeg har intet imot kinesere i alminnelighet, men de har litt andre måter å føre seg frem på som kan være litt morsomt. Som f.eks når de alle sammen stiller seg opp i veldig kunstige positurer for å bli tatt bilder av minner det mest om noe våre tippoldeforeldre kunne ha gjort på begynnelsen av 1900-tallet. Eller hvis en i reisefølget plutselig får øye på en statue og bretter opp iPad'en eller lignenede for å ta bilder (en stor iPad gir mer oppmerksomhet enn en iPhone eller et digitalt kamera)... og 100 andre kinesere plutselig strømmer til for å ta et tilsvarende bilde. De står imidlert oppå hverandre og veiver såpass mye med iPad'ene at neppe noen av dem får tatt et ordentlig bilde av statuen. De er også ganske høylytte og ikke særlig renslige. Søppelpapir fra sjokolader, tyggegummi etc. går rett på bakken tiltross for at det sto søppelbøtter på hvert hjørne inne på slottsområdet. Jeg leste i en avis at det for tiden er såpass mange kinesiske turister i Sveits at de må sette opp ekstra tog for kineserne til noen av turistattraksjonene. Ikke fordi det ikke er plass til alle kineserne i de regulære togene, men fordi kineserne sviner til toalettene på togene i en grad som sveitserne ikke vil være bekjent med. Det hører med til historien at kineserne synes at dette er en fornærmende forskjellsbehandling... og ikke en ekstra service. Hmmm... vi går helt klart en interessant fremtid i møte.

Det du forteller høres helt normalt ut uansett hvor man er. Det vil alltid være forskjeller, klasser, rangordning og jeg tror ikke at det er så mye man kan gjøre med dette utover at vi alle sammen fokuserer på hva som er best for oss selv. Hvorvidt dette virkelig er best spiller en mindre rolle bare vi tror på at det vi gjør eller hvor vi bor er best for oss selv...