Fredrik

Hehehe... genialt poengtert. Vi er selvfølgelig langt fra ferdig med bil 1.0 selv om Model S er en veldig fin konstruksjon og uten tvil representerer fremtiden. Jeg elsker de beste av de tradisjonelle bilene med stempelmotor, men akkurat Model S har imponert meg stort selv om den er noe helt annet enn f.eks GT40, Mazda MX-5 eller Boxster Spyder... Apropos Nüburgring, villmannskjøring og bil 1.5 (var dekkene virkelig så dårlige på 80-tallet?)... Rüf "Yellowbird" var/er forøvrig temmelig rå med sine 476 HK og 553 Nm fordelt på kun 1170 Kg. 0-100 Km/t gikk løs på 3,9 sekunder (altså i 1987) og topphastigheten var 340 Km/t. Rüf CTR "Yellowbird" var basert på 911 Carrera 3.2 og ikke 911 Turbo (930) som mange tror (den lave vekten på Carrera'en var avgjørende). Jeg kan også helt fint se meg selv i en Boxster Spyder...

Spørsmålet er hva du mener skal til for å kalle en bil for bilen versjon 2.0? Selvfølgelig kunne Model S ha vært enda mer futuristisk og innovativ, men da hadde den kostet 4 ganger så mye og vært helt umulig å selge. Elon Musk har allerede poengtert at vekten er for høy og at den enkleste måten å løse dette på er å bruke div. kompositmaterialer som i BMW i3 og i8. Utfordringen i denne sammenhengen er at dette er svært kostbart... ja såpass kostbart at BMW idag er alene om å ha en dedikert fabrikk som står for dette. Når dette er nevnt kunne Tesla selvfølgelig ha redusert batteriets størrelse til det halve, men dette ville ha redusert bilens rekkevidde kraftig og på den måten gjort den lite attraktiv. Resten av bilen er imidlertid rent teknisk så bra som det kan bli idag. Det er avansert, men allikevel enkelt og temmelig effektivt. Poenget i denne sammenhengen er at Tesla med Model S har lagt listen så mye høyere enn alle andre og fra nå av kan det bare bli bedre. Selv om Tesla Motors mot formodning skulle gå konkurs har de allikevel vist hvordan elektriske biler skal være i idag og hvor bra de kan være. Andre bilprodusenter kan ikke gjøre annet enn å bygge tilsvarende og det er selvfølgelig en veldig god ting for fremtidige bilkjøpere. Nissan mener forøvrig at de vil selge opp mot en million elektriske biler i året om fem år. Det er ingen tvil om hvilken vei utviklingen nå går. http://e24.no/bil/nissan-ser-for-seg-solid-vekst-i-elbilsalget/23507732

Akkurat det siste poenget du kommer med Wicky er veldig viktig, men det er like viktig å sette det inn i et bredere perspektiv. Vi skal ikke så veldig mange år tilbake da rekkevidder på over 450-500 Km på en tank med drivstoff var forbeholdt relativt trege og illeluktende dieselbiler. Min tidligere E36 323i fra 1997 hadde i praksis en rekkevidde på rundt 500 Km, men det var lett å komme langt under dette hvis man ble litt inspirert på Autobahn. Den teknologiske utviklingen på batterier går utrolig fort og det går nesten ikke en dag uten at forskerne utvikler nye metoder som gjør både ytelsen og holdbarheten på batteriene mye bedre. Tesla og ikke minst Panasonic har gjort en stor innsats på dette området i relasjon til elektriske biler, men ikke uten hjelp fra ulike universiteter og forsknigsinstitusjoner som f.eks MIT (Massachusetts Institute of Technology). Senest idag kom det nyheter om at MIT har oppdaget hvordan de kan forlenge levetiden på batteriene så de holder fire ganger så lang tid selv om de repeterende ganger utlades fullt ut. Dette er viktig også i forhold til Model S fordi effektreduksjonen/begrensningen som slår til ved maksimal belastning over lengere tid gjøres av hensyn til batterienes holdbarhet og levetid. Hvis man så ser denne utviklingen i sammenheng med Tesla's nye Gigafactory som bygges utenfor Reno i Nevada, USA forstår man hvorfor Elon Musk vil ha full kontroll med produksjonen av batteriene som de ulike Tesla modellene bruker. Ikke bare vil han få full kontroll med 50-60% av verdensproduksjonen av batterier som brukes i elektriske biler, men prisen på batteriene vil også falle med rundt en tredjedel. Det er blandt annet i denne sammenhengen vi bør se Teslas nye konseptet med batterier til hjemmebruk (lade strøm fra solceller og/eller opptanking når strømmen er billig på strømnettet). Litt mer om MIT prosjektet: http://newsoffice.mit.edu/2015/yolks-and-shells-improve-rechargeable-batteries-0805 Det er med andre ord viktig å se Model S (og andre elektriske biler) i en større sammenheng. Den omkringliggende infrastrukturen i bredeste forstand er minst like avgjørende. Det er verdt å reflektere litt over hvor primitive og banale elbilene var før Model S kom på markedet i 2012. Plutselig... mer eller mindre ut av det blå kom en komplett bil som direkte kunne sammenlignes med det beste den tradisjonelle bilbransjen kunne stille opp med. Dette er litt av en historie og det er ikke merkelig at mange har vanskelig for å tro på den, men noen ganger gjør utviklingen et kvantesteg fremover. Uten sammenligning forøvrig, men siden andre allerede har nevnt smartphones... så kom de også mer eller mindre ut av det blå (Nokia kan sikkert underskrive på akkurat dette). Citroën DS, Messerschmitt Me 262 og Aérospatiale-BAC Concorde er andre eksempler i denne sammenhengen. Ikke bare var Model S komplett i relasjon til motor, drivverk, ytelser, størrelse, komfort, bruksområde... tenk hvordan de andre elektriske bilene var i 2012, men den hadde også et ordentlig design utvendig og innvendig. At Tesla måtte spare noen kroner på seter, hendler, ergonomi etc. hører til i småtingsavdelingen i denne sammenhengen, men det forteller også hvorfor BMW noen ganger må redusere interiørkvaliteten på enkelte nye modeller. Den siste finishen når det gjelder spesielt interiøret representerer en stor kostnad for bilprodusentene. Det meste annet som er grovt tilpasset kan de skjule bak gummilister og deksler, men ikke når det gjelder interiøret. Jeg har egentlig bare en vesentlig ting å utsette på Model S og det er at den er for dyr, men prisen er også en funksjon av produktets sammensetting. Model S fikk den størrelsen den fikk pga. behovet for nok plass til batteriet (altså slik situasjonen var i 2012). Størrelsen på bilen definerte markedsklassen og dermed ble klassen 5-serien tilhører en direkte konkurrent og ikke den mer økonomisk tilgjengelige klassen 3-serien tilhører. På den annen side kan dette også ha vært tilsiktet fra Elon Musk iom. at Tesla neppe ville ha kunnet håndtere en større etterspørsel etter bilene. Tesla Motors har produksjonsmessig nå den størrelsen Porsche hadde på midten av 80-tallet. I utlandet er statusen Tesla har heller ikke helt ulik den statusen Porsche hadde på 80-tallet (altså temmelig stor og på mange måter større enn idag). Da er det kanskje ikke så merkelig at selv Aston Martin ønsker å bygge en Model S konkurrent... http://www.autoblog.com/2015/08/18/aston-martin-800hp-electric-rapide/

Fredrik 90... mitt forslag er at du tar deg en god og lang tur i en Model S 70D eller 85D og så diskuterer vi videre når du har gjort dette. Det er forskjell på å virkelig ikke forstå hvor bra Model S er... og det å ikke ville forstå hvor bra den er. I bl.a denne tråden får du en sakelig briefing om bilen av folk som har kjørt bilen og/eller eier bilen. Dette burde hjelpe iallefall litt på forståelsen. Hvis du ikke vil forstå hvor bra Model S er kan vi andre ikke hjelpe deg. Jeg tror få regjeringer vil poste hele fem milliarder inn i et elbilprosjekt som på forhånd er dødsdømt... og dette er bare nok et eksempel på hvilken vei det går. Fremtiden er helt sikkert elektriske motorer og definitivt ikke stempelmotorer. Hvorvidt det blir elektriske motorer med batteridrift er mer usikkert, men hvis den tekniske utviklingen med batterier fortsetter som den har gjort frem til nå er det liten tvil om at energibæreren blir batterier. Hydrogen og brenselceller er som tidligere nevnt en annen mulighet, men ulike hybridvarianter er kun aktuelt i en overgang. Utfordringer med hybridløsninger er at de på mange måter er en nødløsning frem til en av teknikkene utvikles tilstrekkelig til å gjøre den andre teknikken i hybridløsningen redundant. Det kan f.eks vanskelig forsvares å bruke en stempelmotor som en del av en hybridløsning hvis en eller flere elektriske motorer er dobbelt så effektive. Det er dette Tesla Model S handler om og derfor er den ekstremt effektiv...

Apropos batteri som energibærer i elektriske biler så har den britiske regjeringen akkurat besluttet å satse 5 milliarder kroner over fem år på et forsøksprosjekt der målet er å kunne utføre induksjonslading av batteriene "on the fly" mens man kjører på hovedveiene. Induksjonlading i denne sammenhengen er trådløs lading av batteriene og man forestiller seg at det skal bygges korte strekninger med denne teknologien med intervaler på ca. 30 Km. Dette vil sikre at batteriet alltid får nok strøm til man når frem til reisens mål eller til en superlader. Med varmekabler i bakken burde teknologien kunne fungere i all slags vær inkl. vintervær... https://www.gov.uk/government/news/off-road-trials-for-electric-highways-technology PS: Nå har også norske medier fanget opp nyheten. http://www.nrk.no/verden/snart-kan-du-lade-bilen-mens-du-kjorer-1.12504703 Apropos vintervær så er det ikke så veldig lenge til vinteren kommer (dagens high five kommentar)...

Jeg har ingen spesiell forkjærlighet for elektriske biler generelt... snarere tvert imot egentlig. Tesla Model S er unntaket som bekrefter regelen om at elektriske biler mangler mye for å kunne konkurrere direkte mot alminnelige biler. Det som skiller Model S fra andre elektriske biler er hvor komplett den er tiltross for at den bare har vært på markedet siden 2012 og er Tesla Motors første større bilmodell. Den ser ikke merkelig ut som f.eks BMW i3, den har en fornuftig rekkevidde (300 Km +) og den tilbyr både kjøreegenskaper og komfort på nivå med BMW 5-serie (i motsetning til alle andre elektriske biler som er på markedet idag). Bare det at Model S kan konkurrere mot 5-serien er litt av en sensasjon og dette er også årsaken til at alle de store bilprodusentene (inkl. BMW) nå utvikler elektriske biler med batteri og/eller brenselceller (hydrogen) som også har fremdrift ved hjelp av elektriske motorer. Det er derfor ingen tvil om at bl.a BMW ble tatt direkte på sengen av Model S jmf. hvor bra den faktisk er. Mange lar seg imponere over de relativt vannvittige 0-100 Km/t tidene Model S presterer (helt ned til 3 sekunder blank), men i realiteten er disse prestasjonene bare en bigevinst som bilen oppnår som en følge av at elektriske motorer presterer et maksimalt dreiemoment fra <> 0 rpm. Dette fenomenet er ikke forskjellig fra f.eks trikker, tog og store anleggsmaskiner. Tesla har selvfølgelig brukt dette for hva det er verdt i reklamesammenheng. Jeg synes langt fra at 0-100 Km/t prestasjonene er det viktigste med Model S, men litt artig er det selvfølgelig. Det mest imponerende er kjørelengden og ikke minst hvordan man med litt fornuftig planlegging og disponering av effekten (bl.a ved ikke å kjøre batteriet helt tomt) kan utnytte dette på en måte som ikke adskiller seg nevnverdig fra hvordan man vil kjøre en normal bil (altså tidsmessig i relasjon til en gitt distanse). Bjørn Nyland har redgjort for hvordan man går frem i sine interessante videoer https://www.youtube.com/user/bjornnyland og http://bimmers.no/topic/774238-bj%C3%B8rns-tesla-model-s-performance/ Jeg er ikke enig i at vi som bilentusiater mister mye ved en overgang til elektriske biler. Vi mister motor/eksoslyd, men for min egen del er dette faktisk ganske underordnet når man kjører en Model S. På mange måter føles det mer riktig at motor/eksoslyden ikke er der med tanke på hvor effektiv og progressiv fremferden er. Dette er fremtiden og etter over 100 år med ulike grader av støy fra en stempelmotor er det på tide at vi kommer videre. Jeg trodde aldri at jeg skulle skrive dette etter å ha vært bilgal i over 30 år, men så bra er faktisk Model S og det den representerer når det gjelder elektriske biler. Jeg er med andre ord sikker på at elektriske motorer i biler er helt suverent i forhold til stempelmotorer, men jeg er ikke like sikker på om batterier er veien frem når det gjelder energibærer. Hydrogen og brenselceller har mange fordeler fremfor batteriløsningen, men i likhet med lading av batterier er infrastrukturen en utfordring når det gjelder hydrogen også. Hva som blir den endelige løsningen er jeg usikker på, men det ene utelukker egentlig ikke det andre. Politikk, storkapitalen og praktiske hensyn vil avgjøre hva som blir den endelige løsningen...

///Magnus: Jeg er helt enig... klinisk (effektiv)... i alt overveiende positiv forstand er en ganske dekkende betegnelse for Model S. Den er nesten for perfekt hvis man fokuserer på effektivitet og progressiv fremferd. I min verden er dette utvilsomt fremtiden, men det er også litt uvant å bli fraktet fra A til B på denne måten og nettopp dette tror jeg er litt av problemet (hvis man kan kalle det et problem). Model S krever... etter den første begeistringen... litt tilvenning for de av oss som bruker kraftige ottomotorer som gjengs målestokk. Alt annet enn den elektriske motoren er jo on par med tilsvarende klasseledende biler og vel så det. Jeg tror at hvis Model S hadde vært en BMW eller Porsche ville suksessen ha vært komplett fra dag én. Så bra og gjennomført er bilen. Jeg tror at veldig mye av kritikken mot bilen egentlig grunner i at Tesla mangler den overbevisningen og sikkerhet som f.eks en stor bilprodusent som BMW ville ha gitt markedet. Når dette er nevnt er det ingen tvil om at Tesla og Elon Musk vet dette og at det er en integrert del av hele forretningskonseptet. Investorene er naturligvis litt skeptiske, men pengene kommer allikevel på plass (ref: den siste emisjonen). Dette betyr jo helt enkelt at folk tror på konseptet og det viktigste i denne sammenhengen er nettopp at selve produktet (Model S) er gjennomført bra. Her kan man selvfølgelig også skyte inn at Tesla og Elon Musk tenker bredt... bilene er bare en del av et større konsept som også inkluderer batteripakker til hjemmebruk og ikke minst en overlegen infrastruktur med superladere (når de alle sammen er på plass)...

Vi er jo på et BMW forum så man kan kanskje ikke forvente at folk er helt objektive i denne diskusjonen, men det er ingen tvil om at Tesla Model S engasjerer og det er bra. Det hadde vært værre om Model S ble totalt ignorert som en annen Corvette C7 (som også er en temmelig hurtig bil med sine 0-100 Km/t på 4 sekunder). En av de store utfordringene for Tesla har vært spontanutlading av batteriet når man f.eks gir full gass over lengere tid (f.eks 100-200 Km/t). Da reduseres uttaket av strøm til motoren for å skåne batteriet. Dette vises ved at sjåføren får en orange stiplet linje i speedometeret. Såvidt jeg vet har begrensningen vært et relé som kontrollerer hvor mye effekt som kan hentes ut av batteriet i løpet av en relativ tidsperiode. Dette releet er nå endret så batteriet tåler vesentlig mer belastning (fra 1300 til 1500 Ampere). Jeg tror derfor ikke at du har en sjanse med din BMW mot 85D/90D modellene som har denne oppgraderingen selv i høyere hastigheter (med alle forbehold iom. at jeg ikke selv har en Model S og/eller har tilgang til de siste dataene/nyhetene)...

Umiddelbart virker det jo som om du kjører på nøyaktig den samme måten som vi i denne diskusjonen klandrer enkelte Model S eiere for. Du liker å leke deg litt når du lufter 530d'en og det er jo ikke så merkelig med tanke på dreiemomentet den modellen presterer. Tilsvarende også med de sprekeste Model S modellene (bare 660 Nm fra 1 rpm og ikke 560 Nm fra 1500 rpm). Jeg tror definitivt ikke at brorparten av Model S eierne kommer fra VW Passat eller Audi A4. Det er vesentlig forskjell på å betale 665K for en bil (Model S 85D) og 420K (Passat 2.0 150 HK TDI 4Motion), basispris for begge modellene. Audi A6 3.0 TDI Quattro med 211 HK koster derimot mer eller mindre det samme som Model S 85D... 660K uten ekstrautstyr...

Jeg skal ikke påstå at alle som kjører BMW er bilinteresserte utover hva som kan oppfattes som normalt, men jeg tror at ganske mange BMW eiere er litt ekstra interessert i biler. Det jeg vet om Model S eiere er at mange har migrert fra nettopp 5-serien, X-seriene samt de tilsvarende pendantene fra Mercedes-Benz og Audi. Dette kan det være flere årsaker til, men den viktigste årsaken er at dette er standardvare i f.eks Oslo vest og Bærum der mange Model S eiere bor. Det er etter min mening helt klart en markedsmessig korrelasjon fra det å være innovatør i den mer kostbare enden av elektriske biler (krever større beslutsomhet) til det å være litt ekstra interessert i biler. At man i tillegg må ha et visst økonomisk fundament bare forsterker dette. Jeg tror ikke at det er helt tilfeldig at vi har minst to tidligere relativt profilerte BMW eiere i forumet som nå kjører Model S (P85/D) og sogar E61 M5 samtidig (det er tøft synes jeg)...

Dette er en litt drøy påstand iom. at du ganske sikkert vet lite om hva slags biler den aktuelle gruppen har hatt tidligere. Jeg kjenner ikke så mange Model S eiere, men de jeg vet om har hatt E61 525d, E46 M3/CSL, X5 og Volvo XC90. Ellers er jeg enig i at det er tåpelig kjøring, men jeg ser ofte tilsvarende her i DK med BMW'er.

Jeg synes ikke at Model S er uengasjerende og kjønnsløs, men det er et poeng hva man sammenligner med. F10 M5 kan sikkert også oppleves som uengasjerende og kjønnsløs hvis man f.eks sammenligner med en 911 GT3. Hvis man skal sammenligne Model S med en alminnelig bil vil jeg mene at f.eks F10 550i eller F01 750i er mer nærliggende i relasjon til kjøredynamiske kvaliteter og komfortnivå. På den annen side finnes det knapt noen biler som er enklere å kjøre enn Model S. Det meste går automatisk bortsett fra å styre bilen med rattet (og det varer vel ikke lang tid før man i perioder kan slippe det også). Jeg synes at Model S på en måte "krymper" i størrelse når man kjører den og det er for meg et veldig positivt predikat. Man merker at tyngdepunktet er lavt og at bilen ligger plantet på veien. Styringen synes jeg også var veldig fint vektet for en såpass stor og tung bil. Model S føles langt fra satt og uvillig til å endre kurs (allefall så lenge det ikke går ulovlig fort på norske landeveier) og det er heller ikke noe jeg på forhånd hadde forventet. Det var også relativt lite rullestøy i Model S'en jeg kjørte, men årsaken er ganske sikkert at den står på 19" felger og ikke større felger. Du er en heldig mann Magnus iom. at du med P85D og M5 langt på vei har det beste fra to verdener (iallefall når det gjelder familiebiler fra den "Obere Mittelklasse" som tyskerne ynder å kalle disse bilene). Det du kanskje trenger som et mer sportslig supplement er en Porsche Cayman GT4 eller nettopp en 911 GT3...

Dette forteller helt klart mer om enkelte Tesla eiere/sjåfører enn om bilen i seg selv. På den annen side er det jo en årsak til at de kjører på denne måten og det er at akselerasjonen bilen har er mer enn sterkt vanedannende. Problemet er bare at batteriet går fort tomt hvis man jokkekjører og gir på hele tiden. Derfor må de spare på batteriet samt prøve å regenerere mest mulig strøm mellom slagene...

Et fint innlegg i tråden RNJ med en interessant problemstilling og gratulerer med X3'en. Jeg tror jeg ville ha solgt C6'en, men ikke nødvendigvis oppfattet bilen som et feilkjøp. Den er en opplevelse som er verdt å få med seg hvis man bare er litt mer enn normalt interessert i biler. Det at du er en av de få som kan selge en slik bil uten et alt for stort tap er dermed bare å notere som et stort + i margen. Historien du forteller om problemene med C6'en er dessverre mer regelen enn unntaket når det gjelder de store og komplekse Citroën modellene. Det er ikke uten grunn at folk sier at de har et hat-kjærlighetsforhold til disse bilene. Når du om kort tid er helt på egenhånd med regningene tror jeg at hatet hurtig vil ta overhånd og det ville være dumt mhp. at bilen ellers er en stor opplevelse (når det meste virker på den)... Din erfaring med den aktuelle bilforhandleren er også en temmelig stor opplevelse. De burde absolutt berømmes for å gi kundene en flott service... Vi har forøvrig kjørt nærmere 30000 Km med vår C4 Cactus. Totalt uten problemer av noe slag, men så er det også en temmelig enkel bil uten avansert teknikk som på C6'en. Som alminnelig bruksbil er den genial og jeg har lagt merke til at det etterhvert er temmelig mange Cactuser her i DK. Det er ikke overraskende når man ser hva man får for pengene og hvor populært Citroën som bilmerke er. Akkurat på dette området er Norge og Danmark to helt forskjellige verdener på godt og vondt. I en perfekt verden ville jeg imidlertid ha kjøpt en Tesla Model S. Den er på mange måter som en moderne Citroën DS... like revolusjonerende og like fantastisk...

Apropos det at du driver profesjonelt innen dieselmotorer/teknikk. Er du ingeniør eller noe i den duren... hva er din formelle utdannelse?...

Apropos Windows 10... http://www.dr.dk/nyheder/viden/tech/windows-10-microsoft-stoevsuger-dine-personlige-data

Som jeg har vært inne på et par ganger tidligere i tråden er det om noen få måneder slutt for produksjonen av den klassiske Land Rover Defender (dagens navn på et gammelt konsept). Dette markeres naturligvis av mange i bilpressen på forskjellige måter. Jeg har litt sansen for måten britiske Autocar gjør dette ved å kjøre en Defender til de Ytre Hebridene i Skottland... http://www.autocar.co.uk/car-news/anything-goes/land-rover-defender-special-crossing-atlantic-plus-video Apropos BMW innflytelse så finnes den også i Defender. M52B28 bensinrekkesekseren ble originalt levert til Defender på det sydafrikanske markedet...

Mitt poeng med det siste avsnittet i mitt forrige innlegg var å vise hvor vanskelig kommunikasjon kan være. Du mener ganske sikkert at du kan uttrykke deg med en viss tyngde rent faglig i denne diskusjonen, men jeg tror ikke du ønsker å gjøre diskusjonen mer vanskelig enn den behøver å være. Det gjør jeg heller ikke, men allikevel går det ofte skeis når vi diskuterer. Vi må nok bare erkjenne at vi begge har en form når vi uttrykker oss her inne som den andre lett misforstår og dessverre også lett blir provosert av. Jeg tror derfor ikke at det gir god mening å fortsette denne diskusjonen. Vi har begge sagt hva vi mener og det er egentlig bra nok når alt kommer til alt (iallefall for min del). Jeg registrerer at vi for flere innlegg siden klarte å skremme bort evt. andre som kunne ha bidratt i diskusjonen på en mer konstruktiv måte enn vi klarte.

Jeg beklager den uttalelsen (og som jeg selv påpeker er det å diskutere ikke nødvendigvis enkelt). Jeg er nok ganske påvirket av danske vendinger som ikke nødvendigvis skal tas fullt så bokstavelig og alvorlig. Når du føler at noen prøver å belære deg noe kan det være en god idé å spørre deg selv hva motivet evt. skulle være. I dette tilfellet vet vi alle at dieselmotorer er noe du kan og derfor gir det liten mening for oss andre å diskutere selve teknikken (hvilket jeg heller ikke gjør). Jeg fokuserer derimot på politikken bak kommisjonens nye forskrifter og lite annet. Jeg tror derfor at vi på en måte snakker om det samme, men ut fra to helt forskjellige kontekster... nok engang... dessverre. Med alle mulige forbehold så er det mulig å oppfatte din uttalelse om at vi andre "novisene" innen dieselmotorer kun leser og/eller kun har tilgang til avis/internett/hyggelig lesestoff som temmelig arrogant. Jeg vet ikke om du ser dette poenget, men det er dette jeg mener med at du ingen rett har til å nedgjøre andre og/eller deres meninger... også selv om du er profesjonell og jobber med disse tingene hver dag.

Det at du føler at jeg belærer deg i bl.a OBD (og dette er nok ikke den eneste gangen at du har følt tilsvarende) er etter min mening en viktig årsak til at vi kommer heller dårlig ut med hverandre i diskusjonene og det er trist. Jeg prøver på ingen måte å belære deg i OBD. Jeg har faktisk kun nevnt at OBD'en i bilene nå også kan brukes i forbindelse med EU kontroll og avgasstesting. Hvorvidt dette er relevant rent teknisk har jeg ingen mening om utover at jeg vil tro at myndighetene sånn nogenlunde vet hva de gjør (jeg tror iallefall det). Dette er også mitt poeng i relasjon til at akkurat dette nevnes som et av de nye punktene på listen over ting som evt. skal undersøkes i forbindelse med EU kontrollen. Jeg har i tillegg forklart litt av bakgrunnen for hvorfor det er slik iom. at nettopp dette har vært relativt mye omtalt i danske medier. Årsaken til dette er fenomenet med at de helt små bilene (type: C1, Up! og tilsvarende) er veldig populære i Danmark, men at teknikken på disse bilene er såpass billig at de ofte ikke klarer den første EU kontrollen pga. feil med avgassene. Dette er kritisk fordi lave verdier i forbindelse med avgasser er en viktig komponent i forbindelse med avgiftene på bilene som er temmelig lave (både engangsavgiften og veiavgiften). Tilsvarende også når det gjelder drivstofforbruk, men dette er en annen sak for seg. I begge tilfellene gjelder imidlertid at bilene i virkeligheten slipper ut mer avgasser og bruker mer drivstoff enn bilprodusentene påstår. At disse (og mange andre biler) slipper ut mer avgasser enn påstått er derfor noe myndighetene ønsker å rette fokuset mot på EU kontrollene. Bilene skal klare avgasskravet hvis avgiftssystemet skal ha troverdighet og være nogenlunde rettferdig. Jeg respeketerer absolutt dine kompetenser når det gjelder motorer og biler TRF, men du har ikke enerett på å mene noe i denne sammenhengen selv om du jobber profesjonelt med disse tingene. Du har brukt dette som argument flere ganger i denne diskusjonen, men det endrer ikke på at andre har rett til å ha en helt annen mening enn deg. Du kan argumentere for dine synspunkter, men du har ingen rett til å nedgjøre andre og/eller deres meninger... også selv om du er profesjonell og jobber med disse tingene hver dag.

Så skriver du ganske enkelt at du ikke er enig med meg og argumenterer for dette. Du behøver ikke å komme med subjektive meninger som at jeg kommer med feilinformasjon eller må rydde opp i egne innlegg. Vi er uenige og mer er det ikke i dette. Hvis det du skriver virker fornuftig nok vil folk helt sikkert trekke sine egne konklusjoner ut fra det og visa versa.

Husk nå at kommunikasjon krever minst to parter (sender og mottaker). Jeg sier noe (som er mer eller mindre bra formulert). Du oppfatter noe (som er mer eller mindre i tråd med hva jeg forsøker å formidle). Du svarer meg (som er mer eller mindre bra formulert). Jeg oppfatter noe (som er mer eller mindre i tråd med hva du forsøker å formidle)... osv. Når dette i tillegg er kun skriftlig og vi ikke kjenner hverandre kan svært mye gå galt og det gjør det dessverre ofte når vi diskuterer. Hvis feil dette evt. er er mindre interessant. Det viktige er at vi respekterer hverandres meninger. Du sier hva du mener og det samme gjør jeg. Mer hverken er det eller bør det være i dette. Husk også at det ikke er om å gjøre å "vinne" diskusjonene. Vi "snakker" bare her inne..

Otis: Det er en helt annen problemstilling, men dette har det også kommet endel klager på her i Danmark. Prosedyren er imidlertid at hvis kontrollørene har en mistanke om at det har blitt gjort konstruktive endringer på motoren tiltross for at måleinstrumentene, OBD og en visuell kontroll av motor og avgassystem ikke gir et klart svar skal bilens motoreffekt testes og en ny EU kontroll gjennomføres etter testen. Selvfølgelig kan man lure systemet og kontrollørene, men de aller fleste vil trolig oppfatte dette som relativt omstendelig og ikke verdt bryet. TRF: La oss være enige om å være uenige... uten å bli for personlige og/eller la det gå prestisje i saken. Mitt poeng har vært det samme hele tiden og dette understøttes av de nye kravene fra EU kommisjonen. Vi diskuterer egentlig kun konsekvensene av de nye kravene og der har vi forskjellige ståsteder. Du er teknisk orientert (naturlig nok siden du har kommersielle interesser i dette), mens jeg er mer overordnet orientert.

Ja... det har de nå muligheten til å gjøre hvis de har en mistanke om at konstruktive endringer er gjort med motoren eller avgassystemet. Tidligere tok de kun en kontroll av avgassene, men langt fra alle de forskjellige avgassene ble registrert på testen (heller ikke alle avgassene som danner grunnlaget for ulike avgifter). Dette har det vært mye kritikk mot i EU og derfor ble kontrollen endret til også å inkludere muligheten for å avlese OBD. At så TRF mener at dette ikke representerer noe nytt for ham er greit nok, men i praksis når alminnelige biler skal til EU kontroll vil dette medføre en signifikant strengere kontroll iom. at bare mistanken om at bilens avgasser ikke samsvarer med bilens originale avgassverdier vil føre til ytterligere inspeksjon av bilen. Dette inkluderer også skattemyndighetene og evt. politiet her i Danmark. Hvordan dette forholder seg i Norge vet jeg ikke.