Fredrik

Blandet du inn egen og andres drømmer nå... Hehehe... jeg vet at Simon, i likhet med meg selv, er svak for nettopp 993 modellen. Jeg vet naturligvis ikke hvorvidt han drømmer om å kjøre en slik bil med hele familien til hytta, men jeg kan iallefall forestille meg at det hadde vært ganske kult og hyggelig. Det er ikke så veldig lenge siden vi utvekslet bilder her inne av klassiske 911´er med skistativ og/eller baksetene fulle av unger...

Gratulerer... nå kan alt bare bli bedre. Det er nå den virkelige morsomme delen av livet begynner... en familie du er glad i, ny leilighet... og muligheten for å trekke deg tilbake til dine skumle fremtidige planer om en gjennomført griselekker 993. Tenk på settingen.... om noen få år har dere pakket 993´en for en kort weekendtur til hytta. Det er sommer og sol. Fuglene synger og lyden fra den potente luftkjølte boxersekseren på 300 HK som går på tomgang er det eneste som bryter stemningen. Gutta (eller en annen kombinasjon) hopper entusiastiske inn i baksetene, mor har pakket niste hvis noen blir sultne på turen og far er bare et kjempestort smil...

Historieløst. Helt siden E30 M3 kom på markedet har de ulike M3 modellene alltid blitt sammenlignet med div. Porschemodeller. Først var det 944 Turbo og deretter Cup-modellen av den samme modellen og senere 968 Cup av de frontmotoriserte Porschene. Da disse seriene ble avsluttet og Porsche baserte deres fremtid på 993 samt Boxster ble det utviklet nye modeller som konkurrerte direkte mot M-modellene. Porsche 928 S konkurrerte også i sin tid direkte mot BMW E24 M635i om kundenes gunst. Porsche 944 konkurrete mot E30 325i og Porsche 924 mot E21 323i. I Tyskland og spesielt i USA er prisforskjellen mellom f.eks Boxster og Z4 minimal. Det er tilsvarende med f.eks E92 M3 og 911 Carrera S også. Dette er selvfølgelig ikke tilfeldig iom. at de kjemper om oppmerksomheten hos de samme kundene. Det er stort sett bare i Norge at prisforskjellen er såpass stor at man skulle tro at BMW og Porsche ikke kjemper om de samme kundene, men slik er det ikke i praksis. Bare se på diskusjonene her inne... mange vurderer en 964, 993 eller 996 istedenfor en relativt ny E46 M3 eller Z4 med stor motor. Jeg er enig i at M3 er et større kompromiss enn 911 og at BMW satser på et bredere marked. Dette er også utfordringen for BMW med M-modellene. E30 M3 var et råskinn av en bil og langt mer fokusert enn dagens M3. Mye kan tyde på at BMW har et annet fokus med dagens M-modeller enn tidligere. E30 M3 forsøkte å være en sportsbil og det var 99% vellykket, mens dagens E92 M3 mest forsøker å være en kompakt GT og det er 100% vellykket.

Jeg innrømmer blankt at moderne motorer og drivlinjer er mye mer effektive enn tidligere, men dette betyr ikke at jeg f.eks synes at en turbomotor er "bedre" enn en skikkelig sugemotor. Porsche har flere 911 modeller både med og uten pustehjelp og de gir en god illustrasjon på hva som er situasjonen i rene tall. De fleste som vet noe om saken er imidlertid relativt samstemte om at 911 GT3 er det beste kompromisset (les: det finnes også en GT3 RS med 450 HK som er vesentlig mer tilpasset banekjøring.) Andre vil mene at 911 Turbo/S er den råeste 911 modellen. GT2 RS er bare sinnsyk på alle måter. Den ligger helt i teten når det gjelder gatebiler rundt Nürburgring. Som man ser har hverken E92 M3 eller E60 M5 mye de skulle ha sagt i denne sammenhengen. 911 Carrera S har ikke pustehjelp og boxersekseren på 3800 cm3 utvikler 385 HK ved 6500 rpm og 420 Nm ved 4400 rpm. 0-100 Km/t klarer den på 4,3 sekunder og topphastigheten er 300 Km/t. 911 GT3 har heller ikke pustehjelp og boxersekseren på 3797 cm3 utvikler 435 HK ved 7600 rpm og 430 Nm ved 6250 rpm. 0-100 km/t klarer den på 4,1 sekunder og topphastigheten er 312 Km/t. 911 Turbo har pustehjelp og boxersekseren på 3800 cm3 utvikler 500 HK ved 6000 rpm og 700 Nm mellom 2100 og 4000 rpm. 0-100 Km/t klarer den på 3,4 sekunder og topphastigheten er 312 Km/t. 911 GT2 RS har pustehjelp og boxersekseren på 3600 cm3 utvikler 620 HK ved 6500 rpm og 700 Nm mellom 2500 og 5500 rpm. 0-100 Km/t klarer den på 3,2 sekunder og topphastigheten er 330 Km/t.

Hvorvidt Porsche tapte mye penger på 959 prosjektet er ikke relevant i forhold til bilens tekniske egenskaper. VAG tapte mye mer på Bugatti Veyron uten at det gjør den bilen mindreverdig. Jeg tror heller ikke at f.eks Ferrari tjente så mange penger på Enzo prosjektet. Du får nyte S85B50 motoren så lenge du kan iom. at det blir den siste store S-motoren uten dobbelturbo. Den nye M5 modellen får en V8 motor med pustehjelp. Jeg vet ikke om du er klar over det, men f.eks Boxster og Cayman har faktisk midtmotor i likhet med 914 og Carrera GT. Panamera følger en stolt tradisjon etter modellene 924, 944, 928 og 968 (samt Cayenne, men den teller ikke riktig).

Ja... Panamera har fått kritikk for å være for klinisk og effektiv, men akkurat den kritikken deler Panamera med det meste som er tysk. Spesielt kommer kritikken fra britene, men det er ikke godt å si om de er mest imponert eller misunnelige.... eller begge deler. Allikevel selger tyskerne i bøtter og spann av alt hva de kan spytte ut av fabrikkene. Tyskland og tyskerne er effektive... kanskje de mest effektive i hele verden og tysk ingeniørkunst har vært verdensledende i snart 200 år. Porsche er tyskernes stolthet... mye mer enn Mercedes-Benz og BMW. Dette er ikke rasjonelt, men Porsche er de eneste som kan kjempe direkte mot Ferrari... som enten vi liker det eller ikke er det mest glamorøse bilmerket i hele verden. Dette er ikke ufortjent når man tenker på den racinghistorien både Ferrari og Porsche har. Jeg er ikke helt enig med deg når du trekker frem Porsche 959 som kun en teknologisk oppvisning. 959 endret spillereglene for alltid når det gjelder superbilene. 959 var den første høyteknologiske supersportsbilen, den hadde et avansert 4x4 system og den hadde en holdbarhet som gjorde at den kunne kjøres 365 dager i året. Det går en klar linje fra 959 til Bugatti Veyron.... ingen 959 ingen Veyron. Jeg har faktisk kjørt 959 og det er ikke en bil du tilfeldig kaster inn i svingene på en trang landevei som en annen 911 Carrera. Den er bygget for høye hastigheter, men på den annen side vant den med noen endringer ørkenløpet Paris-Dakar i 1986. Panamera har også endret spillereglene for alltid når det gjelder superlimousinene. Den har vist at en bil på størrelse med en S-klasse og 7-serie kan være hurtig som en 911 Turbo... selv på Nürburgring. BMW M5 vil aldri helt være det samme igjen.

Som Fredrik Huldt avslutningsvis sier i den aktuelle filmen: Når Panamera Turbo er så effektiv og hurtig som den er spiller det knapt noen rolle hvordan den ser ut. Bare tenk på det faktum at Panamera Turbo er hele 17 sekunder hurtigere rundt Nürburgring enn E60 M5. 17 sekunder er en evighet i denne sammenhengen... E60 M5 har ikke en sjanse mot Panamera Turbo.

Jeg er bare skikkelig interessert i BMW, Porsche... og eldre Mercedes-Benz...

I de fleste andre land som ikke har tåpelige norske bilavgifter er det helt normalt å sammenligne disse to modellene og det er derfor heller ikke så merkelig at svenske AMS gjør det i den aktuelle filmen. I Tyskland var prisforskjellen ca. 35000 Euro eller ca. 280000 Kroner... altså rundt 27%.

Det som virkelig er interessant er at selv 997 Carrera S nå er hurtigere enn E92 M3. M3 klarer som best 0-100 Km/t på 4,6 sekunder, mens Carrera S kun bruker 4,3 sekunder... og dette tiltross for at Carrera S har 35 færre hestekrefter. Porsches PDK gearkasse er svært effektiv. Jeg er ellers helt enig med deg i at M3 i realiteten er en sportslig familiebil, men spørsmålet er om den etterhvert har blitt for soft. Jeg er usikker og vil vel helst tro at BMW har stålkontroll på merkevaren og konseptet "M".

Ja... og nei. Så lenge BMW ikke har en M7 er Panamera Turbo det nærmeste man kommer når det gjelder BMW, men egentlig har du helt rett... Panamera Turbo er nok på alle måter et nummer for stor for M5. Panamera Turbo er vannvittig kostbar, men den er også en helt vannvittig bil. Den er på størrelse med en F01 (dagens 7-serie), men går allikevel noe helt utrolig... 0-100 Km/t på 4,0 sekunder og 0-200 Km/t på 13,9 sekunder tiltross for en egenvekt på godt og vel 2 tonn forteller litt om fartsressursene. Topphastigheten er 303 Km/t. http://www.automotorsport.se/tv/?m=19538

Denne tråden lever videre ser jeg og det er bra. Jeg tok dessverre feil når det gjelder E92 M3. Den ble ikke det råskinnet jeg håpet at den skulle bli og det er egentlig bare trist. Den ble on par med E46 M3... altså en kompakt GT i tradisjonell forstand. Andre markeder enn Europa er åpenbart mer interessante for BMW. Jeg er usikker på i hvilken grad finanskrisen i direkte forstand har påvirket prisdannelsen når det gjelder E46 M3, men så alt for mange nye E92 M3 modeller er det neppe solgt i løpet av de siste to årene og dette påvirker prisen på eldre modeller. Det som imidlertid hadde vært veldig interessant å vite er om konkurrerende bilmodeller som f.eks Porsche 997 har solgt forholdsvis mye mer i den samme perioden. Hvis dette er tilfellet har BMW feilet totalt med M3 konseptet anno 2010. Vel... konseptene M3 og M5... hva skal vi mene om disse modellene vis a vis Porschene 997 GT3 og Panamera Turbo?... Jeg vil tro at de fleste er enige med meg i at BMW har en jobb å gjøre i tiden fremover hvis de virkelig mener noe med M-modellene.

Jeg ser dette på to forskjellige måter. Jeg ville aldri ha kjøpt en bil som har gått 450000 Km, men jeg ville ikke hatt problemer med å ha en bil som har kjørt 450000 Km... forutsatt at jeg selv har kjørt alle disse kilometerne med bilen. Vår 2003 E46 318d Touring har snart kjørt 260000 Km og jeg kjenner bilen som min egen bukselomme. Jeg vet nøyaktig hva som er slitt og ikke slitt på bilen. Jeg vil ikke si at jeg har 100% stålkontroll på bilen, men jeg (og min faste mekaniker) har helt klart over 98% kontroll på bilens tilstand. Den får løpende service og ikke minst bytte av vitale deler som er slitt... sist svinghjul og clutch for annen gang for et par uker siden. Støtdemperne står nå for tur til å bli byttet for annen gang. Motoren bruker ikke olje og går som en kule. Tullball med LMM´en og/eller turboen/pumper har jeg aldri hatt, men på den annen side er motoren helt original og ikke chippet. EGR-ventilen er imidlertid byttet. Det er i det hele tatt intet som skulle tilsi at bilen ikke kan klare nye 200000 Km. Noe helt annet er det om jeg gidder. En annen og ny bil frister etter syv år med den vi har nå. Vi får se... enn så lenge er den trofast som en gammel venn.

knut_olestad: Hehehe... jeg kjenner meg faktisk igjen på ditt bilde og det tiltross for at jeg kun har vært en gang downtown Åndalsnes (da vi møtte deg). Lokalene til Raumarock ligger til høyre på bildet ikke sant?...

Hva skjer egentlig vedr. skader på bilen når leasingbilen skal leveres tilbake? Det er nok forskjellige prosedyrer på markedet, men her er iallefall hva som skjer når man leverer tilbake en leaset BMW i Danmark. http://www.dinepenge.dk/bil/dommens-dag ... leasingbil

Ja... dette var både interessant og bra illustrert. Utrolig at filmen er laget på 30-tallet, men mekanisk var de kommet svært langt allerede på denne tiden. Jeg har iallefall sett helt moderne dataanimasjoner som er elendige i forhold til de elegante eksemplene i denne geniale filmen.

Ca. 258000 Km... med nytt svinghjul og ny clutch. Bilen kjører endelig som den skal og absolutt alt virker som det skal på bilen... ingen feil og ingen mangler...

E39 kom allerede i 1996 og selve konstruksjonen er fra 1993-94... så E39 er derfor ikke en mer komplisert konstruksjon enn f.eks E36 og E46. E60/61 vil jeg nok derimot reservere meg litt mot å skru på alt for mye selv. Dette er biler med mye elektronikk og med mindre man vet hva man gjør bør man holde fingrene fra fatet. Vår 2003 E46 318d Touring har nå snart kjørt 260000 Km og er stadig forholdsvis billig å holde kjørende. Det avgjørende er å begrense rust og at ikke vitale deler som f.eks gearkassen sier takk for seg. Man skal oppføre seg ordentlig mot gamle damer... høflig, ikke for hurtig i svingene og en legesjekk i ny og ne skader ikke...

Mye kan tyde på at E39 nå har en høyere bruksverdi enn markedsverdi. Det er derfor stort sett tullball å selge en E39 nå med mindre man må eller virkelig ønsker noe annet. Rent økonomisk lønner det seg helt sikkert å beholde 5´ern. Det tar lang tid å slite ut en bil selv med et minimum av vedlikehold... bare hold et øye med rusten.

Jeg er temmelig sikker på at E39 520d/Touring aldri kom med automatgear og som Touring er modellen alt annet enn hurtig når den bruker godt og vel 11 sekunder 0-100 Km/t. E38 728i er omvendt en ganske hyggelig opplevelse. Den er relativt økonomisk i forhold til størrelsen og går absolutt ikke dårlig når den klarer 0-100 Km/t på 8,6 sekunder og har en topphastighet på 225 Km/t. Dieselbilen har gått for langt og forutsatt at 728i´en er sånn nogenlunde fornuftig vedlikeholdt bør du derfor helt klart velge den.

Svært lite... en rekkefirer er kortere/lettere (gir bilen en bedre vektfordeling), kan ha like mye effekt i relasjon til hestekrefter, har et bedre dreiemoment, har bedre bunndrag, er mer villige til turtallsendringer, kan være nesten like balanserte hvis de har balanseaksler, er vesentlig mer økonomiske.... er relativt plattformuavhengige (kan monteres på langs og på tvers i de aller fleste bilmodellene)... osv.

Det viktigste er kanskje å prøve de modellene man interesserer seg for. Det er ikke den samme saken å kjøre dieselbil og bensinbil. Jeg er faktisk litt overrasket over hvor få som fokuserer på dette faktum. Det burde jo ringe i noen bjeller når den ene modellen har maksimal effekt ved 7000 rpm og den andre har maksimal effekt ved 4000 rpm...

Problemet er egentlig bare at man ikke har penger nok. Jeg kan ikke se annet enn at en Porsche Cayenne Turbo eller en Panamera Turbo er ganske fabelaktige familiebiler...

Vi har hatt noen mindre problemer med vår 2003 E46 318d Touring, men med tanke på at vi har kjørt bilen over 250000 Km er det helt fantastisk hvor ubekymret og holdbar den er. Selv ikke førersetet er nevnverdig slitt... litt falmet pga. solen, men ikke direkte slitt. Kilometerkostnaden totalt sett er helt utrolig lav... vi snakker om under 2 kroner pr. kilometer inkl. verditap, verksted og dieselkostnader.

Dette høres fornuftig ut i forhold til hva jeg vet iallefall. Jeg har en idé om at britene slår sammen et par slike utstyrspakker og deretter kaller modellen for "Exclusive Edition"... eller "ES" i salgsbrosjyrene. Kanskje de forbinder S´en i "ES" med "sport"?