Fredrik

Noen kvinner velger å gå i bikini på Karl Johans gate fordi vi bor i et fritt land. Man kan forøvrig også gå i burka på Karl Johans gate eller i en bunad. Kun omstendighetene og din vilje avgjør om det er fornuftig eller ikke. Vedr. fjellaper og flatlandsaper så er dette en gammel spøk mellom nordmenn og dansker (les: Danmark og Norge var et land i perioden 1387 til 1814). Vi tilhører derfor stort sett den samme folkestammen så i denne konteksten kan det knapt kalles rasisme. Det avgjørende er derfor i hvilken sammenheng man bruker ord og uttrykk. http://www.bimmers.no/viewtopic.php?p=1 ... pe#1385732

Jeg er ikke enig med deg i dette reonnementet... og jeg har faktisk flere ganger i de to aktuelle trådene direkte forklart hvorfor. Jeg leser ikke bibelen som fanden gjør det og det vil evt. bli en svært firkantede moderering hvis vi konsekvent ikke skal godta ord som noen av en eller annen grunn mener er ladet eller virker provoserende. Jeg liker heller ikke å feie problemer under teppet... for det er det man gjør hvis man hele tiden skal ha berøringsangst. Derfor er det bedre å vurdere i hvilken sammenheng eller kontekst ordene brukes. Et godt eksempel i denne sammenhengen er hvorvidt man omtaler en stil (les: pakkisbrakke, tyrkerstuk, tyskerstuk etc.) eller omtaler en bestemt person eller personer som f.eks "pakkiser" eller "niggere". Det første eksempelet er ikke rasisme (vi kan imidlertid bli enige om uheldig språkbruk) , mens det andre eksempelet helt klart er rasisme. Vedr. BMW-745iA... så er han på observasjonslisten. Han har etter min mening jevnt over en usympatisk fremferd i diskusjonene der han bl.a bruker personkarakteristikker aktivt for å provosere. Dette aksepterer jeg ikke og derfor setter jeg foten ned.

Jeg er ikke uenig med ham i sak, men i form... forøvrig les dette innlegget i diskusjonen nøye. http://www.bimmers.no/viewtopic.php?p=1 ... et#1386328

Jeg vil faktisk mene at du er en av de siste som har rett til å rope her inne. Du har tidligere fått en kraftig advarsel for å ha ødelagt en diskusjon og du er tett på å få det nå også. Moderasjon er noe du bør merke deg for fremtiden... du kan fint fortelle hva du har på hjertet uten å gjøre det med store bokstaver og en provoserende tone.

Hehehe... akkurat dette bildet har vært vist med jevne mellomrom i de siste 7-8 årene både her inne og i bmwccn´s forum... skikkelig nasty og sopete...

Hørt rykter om at Glenno stiller på lignende photoshoot til året Hmmm... folk har åpenbart forskjellige interesser...

Enig... det er et godt engasjement rundt dette temaet og utrolig nok er sakelighetsnivået rimelig høyt også... bra! Jeg har forøvrig blitt litt klokere... ordet "neger" er avledet fra det latinske ordet "niger" som betyr... utrolig nok... sort. Vi fikk ordet fra det franske ordet "négre" via det tilsvarende tyske ordet "neger". Så når vi idag istedenfor sier sorte mennesker går vi egentlig bare over bekken for å hente vann. I norrøn litteratur omtales negere som "blåmenn" eller blámaðr... og det er i henhold til historikerne en betegnelse for maurerne. Dette var en muslimsk folkegruppe fra det nordlige Afrika som også regjerte over store deler av den iberiske halvøyen (Spania og Portugal). Jeg er imidlertid usikker på om det egentlig er maurerne kildene sikter til iom. at touaregene også holder til i det nordlige Afrika og touaregene er kjent for to ting: kamelhandel på tvers av Sahara og deres blå hodeplagg... den såkalte tagelmust. Jepp... VW Touareg er oppkalt etter dette folket. Touareg - "det blå folket"

Vedr. BMWCCN og medlemskap kan du evt. skrive til register@bmwccn.no

Jeg ser at du har en signatur der det går frem at du er bimmersmedlem nr. 7320... det korrekte medlemsnummeret er imidlertid 7580. Medlemsnummeret finner du bl.a ved å gå inn på din profilside og lese det siste tallet i adressen på toppen av siden. Alternativt kan du føre musen lett over profilknappen under din signatur og lese av det siste nummeret som kommer frem på bunnen av siden.

Problemet er innsugsklaffene på BMW´s første common-rail dieselmotorer og såvidt jeg vet gjelder dette både M57 og M47 (med common-rail) motorene. Når det gjelder E46 320d er det kun 150 HK utgaven (altså etter 2001) som har dette problemet. http://www.pmwltd.co.uk/swirl_flaps.pdf Denne diskusjonen er hentet fra BMWCCN´s forum og omhandler de aktuelle innsugsklaffene. http://www.bmwccn.no/nor/kapittel3/fora ... ?Id=555851

Husk imidlertid at M51D25 motoren på 143 HK i bl.a E39 525tds nå begynner å bli en relativt gammel konstruksjon. Den stammer fra 1991 og har ikke moderne tekniske fasiliteter som f.eks common-rail og sofistikert høytrykkinnsprøytning. Effekten er derfor relativt lav og i en tung bil som E39 525tds gir det utslag i form av dårlige akselerasjonstider (0-100 Km/t på 10,7 sekunder) og en ikke alt for god drivstofføkonomi (et gjennomsnitlig forbruk på 0,83 liter/mil ved blandet kjøring - manuell gearkasse). Motoren er imidlertid svært driftsikker og kan du leve med en relativt lav effekt og dårlig drivstofføkonomi får du absolutt en fin bil med en E39 525tds. M51D25 motoren anno 1998 (rekkesekser på 2498 cm3) yter forøvrig 143 HK ved 4600 rpm og 280 Nm ved 2200 rpm. Dagens N47D20 motor (rekkefirer på 1995 cm3) som bl.a er montert i E90/91 318d yter 143 HK ved 4000 rpm og 300 Nm ved 2000 rpm.

Jeg opplever de aktuelle Muhammedtegningene som både tåpelige og unødvendige. Poenget i denne sammenhengen er imidlertid det prinsipielle i forhold til ytringsfriheten og hvorvidt slike karikaturer skal være forbudt... og i den konteksten holder det ikke at noen føler seg stødt over tegninger av Muhammed eller i ditt tilfelle den kristne Gud (hvordan ser han/hun ut?). Hvor skal vi sette grensen og i tilfelle hvem skal sette grensen på bekostning av andres legitime meninger og holdninger? Farrukh M: Jeg er naturligvis helt enig med deg og som du sikkert har funnet ut har jeg ikke berøringsangst når det gjelder hva og ikke minst hvordan vi skal diskutere forskjellige emner her inne. Både denne tråden og tråden "hahaha, Gøy med Ali fra Azkaban som selger dekk" illustrerer hva som er utfordringen når det gjelder mer eller mindre skjult rasisme i et forum som dette. Min holdning er imidlertid at dialogen skal tas der fremmedhatet dukker opp og gode argumenter koblet til kunnskap er fremmedhatets værste fiende. Så langt er jeg faktisk godt tilfreds med hvordan disse trådene har utviklet seg.

Jeg skjønner hva du mener, men det er viktig å være nyansert når man snakker om hva som er rasisme. Alt avhenger av omstendighetene. Jeg er f.eks så gammel at jeg ikke oppfatter begrepet neger som spesielt ladet, men jeg respekterer naturligvis at andre har en annen mening. Jeg har intet imot sorte mennesker generelt så måten jeg tolker begrepet neger på er derfor historisk betinget. Vi skal ikke alt for mange årene tilbake før betegnelsen neger var helt alminnelig for sorte mennesker... trolig i mangel av et bedre ord/begrep. Jeg har forøvrig fått med meg at unge sorte mennesker i statene nå bruker slangfraser der de tiltaler hverandre med "nigger". På denne måten blir uttrykket "nigger" utvannet og ufarliggjort. Ergo vil unge i fremtiden ikke oppfatte ordet som rasistisk og negativt ladet. Det er absolutt en interessant verden vi lever i.

Et annet fenomen i sammenheng med hvordan folk oppfatter ord og uttrykk forskjellig er hvordan noen identifiserer seg med en slags offerrolle. At man som individ eller gruppe er lille David mot store Goliat. Mange innvandrere i Europa (dessverre mange muslimske) betrakter seg selv som ofre for alt og ingenting. De mener at deres elendighet utelukkende er noen andres skyld... være seg de respektive lands politikere, Israel, USA, Gud eller fanden selv. Det er klart at når man har et slikt verdensbilde skal det lite til for at man opplever en annen manns ytringer som rasistiske. Noen politiske demagoger fisker også i opprørt hav og utnytter at noen innvandrere i Europa identifiserer seg med en offerrolle. Spesielt muslimske fundamentalistiske grupperinger som f.eks Hizb ut-Tahrir, men også Al-Qaida og ikke minst Hizbollah er aktive på denne fronten. På den annen side finnes det også vestlige politikere som utnytter dette fenomenet, men da med et annet fortegn. Dansk Folkeparti er ikke det mest inkluderende partiet i Europa og det er heller ikke det nederlandske politiske partiet "Partiet for frihet" med Geert Wilders i spissen.

Utfordringen er at vi ikke vektlegger betydningen av ord og uttrykk likt... det som er en spøk for noen kan være ramme alvor for andre. Et annet eksempel:... Hvis man sier ape i samme setning som neger eller kanskje mer politisk korrekt sorte mennesker... vil de fleste oppfatte det som rasistisk. Kaller man derimot dansker for flatlandsaper og nordmenn for fjellaper vil de fleste oppfatte dette som en spøk. Hvordan tror du at en sort nordmann vil reagere på å bli kalt en fjellape? Hvorvidt et ord eller uttrykk er rasistisk avhenger av omstendighetene og hvordan det blir fremført.

Nei... det er ikke god nok grunn... det så vi med Muhammedtegningene i Danmark der halve den muslimske befolkningen i verden plutselig ble svært så nærtagende og nidkjære. Noe helt annet er det at både de aktuelle tegningene og div. pakkisuttrykk her inne var/er helt unødvendige.

Enig... det aller beste er selvfølgelig å ikke bruke ordet pakkis i noen sammenhenger. Forøvrig mener jeg at det iht. min tidligere utlegning burde være mulig å si følgende: "Det kom en fyr inn på Rema som hadde en pakkisbrakke av en BMW og han kjøpte en cola og 20 Prince". I dette tilfellet vet vi ikke om fyren er av norsk eller pakistansk opprinnelse, men vi vet ganske mye om bilen og det er rimelig nøytralt i forhold til rasisme. Flere eksempler: "Det kom en fyr inn på Rema som hadde den rånebilen og han kjøpte en cola og 20 Prince" eller "Det kom en fyr inn på Rema som hadde den frisørbilen og han kjøpte en cola og 20 Prince".

Nja... her må vi gå litt mer forsiktig frem etter min mening. Det er ikke greit å bruke ordet pakkis om et annet menneske eller gruppe mennesker i direkte forstand. Det er nedlatende og svært lite sympatisk. Noe annet er det hvis man omtaler en stil, smak eller egenart uten å hentyde til en bestemt person eller bestemte personer. Vi bruker også tilsvarende merkelapper om andre nasjonaliteter og kun omstendighetene avgjør om det er positivt eller negativt ladet. Tenk på følgende relasjoner/asossiasjoner/gjenkjennelser: Tysk/tyskere:... kvalitet, punktlighet, pertentlighet, men vi skal ikke mange år tilbake i tiden for at krigersk, hjernevasket eller fascistisk passet like bra. Fransk/franskmenn:... elegante, stilsikre, intellektuelle, men asossiasjonene kan også gå i retning av arrogante, froskespisere i betydningen av primitive (les: "frogeaters") eller surrebukker mhp. deres latinske temperament. USA/amerikanere:... ledende, rike, effektive, men i disse tider kan man like gjerne komme til å tenke på krigerske, primitive og tildels hjernevasket. Pakistansk/pakistanere:... vennlige, eksotiske, kulturelle, men man kan også komme i tanke om religiøse (i negativ forstand), primitive og krigerske. No offence... dette er bare eksempler satt på spissen for å vise at man bør gå forsiktig frem før man hever rasismeflagget. Forøvrig takk til wicky124 for at han er ærlig og forteller hvordan han opplever de forskjellige begrepene.

En sak har som regel flere sider og det er noen ganger lite som skal til før en positiv sak blir negativ og visa versa. Det er dette som gjør at menneskelige relasjoner kan være vanskelig og utfordrende. Det er ingen tvil om at det finnes mye bevisst og ubevisst rasisme blandt folk, men hvor alvorlig den evt. er kommer helt ann på omstendighetene. Jeg mener at rasismebegrepet ofte brukes i utide. Et eksempel kan være når vi her inne omtaler en BMW som en pakkisbrakke. Det handler om smak og behag... det som for noen er harry er for andre elegant. At noen så velger å sette en merkelapp på en bil i form av å omtale den som en pakkisbrakke er etter min mening kun et uttrykk for en bestemt stil som deles av mange... ikke kun pakistanere. Pakistanere kjører i likhet med andre folk alle mulige typer biler. Ergo handler dette ikke om rasisme, men derimot... kanskje i mangel av noe bedre... om en primitiv måte å beskrive en stil. Jeg er ellers helt enig med deg i at det dessverre ofte er både indirekte og direkte rasistiske ytringer på div. bilfora. Tilsvarende er det også med mannssjåvinistiske ytringer. Det er en vanskelig balansegang, men vi tillater selvfølgelig hverken rasistiske eller mannssjåvinistiske uttalelser her inne.

M21D24 er jo ikke engang en skikkelig dieselmotor... konvertert fra M20 motoren som den er. Denne bilen hadde forøvrig også M21D24 motoren...

Vi setter alle merkelapper... enten det er på mennesker eller ting. Svenskene kaller av og til oss nordmenn for "norrbaggar"... noe som egentlig har sitt utgangspunkt i et gammelt svensk ord for sauetestikler. Hvorvidt ordet er negativt ladet eller bare et takk for sist etter at svenskene i 1257 kjempet mot de norske baglerne (les: "baggar") i Trøndelagsfylkene er ikke godt å vite. Jeg oppfatter derfor ikke ordet "pakkis" som personlig fornærmende mot folk som har pakistanske røtter. Det kan, alt etter omstendighetene, være negativt ladet mot en folkegruppe, men det er også bydialekt (Oslo) for folk med pakistanske røtter i alminnelighet. Man omtaler også ofte tyskere som noen pertentlige "eins-zwei-drei" typer, franskmenn som hvitløksspisende kverulanter eller dansker som sexfikserte drukkenbolter, men det er jo ikke nødvendigvis personlig fornærmende eller rasisme av den grunn. Vi er alle forskjellige og vi må derfor tåle at vi spøker med hverandres særegenheter og ikke minst språklige finurligheter. Bare tenk på frasen "birdy nam nam" i filmen "The Party" fra 1968 med Peter Sellers i hovedrollen. Sellers gjør i filmen en helt utrolig morsom parodi på indere, men det er alt annet enn rasisme... selvom nettopp uttrykk i relasjon til pigeon english ofte kan være negativt ladet.

Greit... du øker turbotrykket og man kan jo relativt enkelt chippe en M47D20 motor til å ha over 200 HK også, men jeg har enda ikke hørt om at man kommer ned på 6 tallet 0-100 Km/t med en slik motor. E87 123d har 204 HK og 400 Nm, men bruker allikevel 6,9 sekunder på 0-100 Km/t disiplinen.

I akkurat denne sammenhengen er det jo et poeng at norskkunnskapene er relativt dårlige og det ville trolig ikke ha vært stort bedre om det hadde vært Alfonso fra Italia. Jeg hadde engang en venn som var norsk, men oppvokst i statene... og han gikk konsekvent rundt og snakket om at han spiste "en eple" til lunch. Et eple på engelsk heter som kjent "an Apple" og dermed er det jo egentlig nærliggende å si "en eple"...

Annonsen er morsom og vi trenger folk som Ali. Noen skal spise de høye biffene og kjøre de lave bilene... og noen skal selge gamle dekk eller selge kebab på hjørnet. Slik er det og alle har en funksjon i samfunnet. Det nye er at det begynner å bli en temmelig stor forskjell på folk... akkurat som i US and A...

Hehehe... så du mener at en blodtrimmet M21D24 motor anno 1983 er en ordentlig dieselmotor i 2009 ?... Akkurat... hvor mange måner ser du ?... Du er nok av den typen som liker å provosere, men at en sur E30 324td med eller uten en chip er hurtigere enn en E30 M3 må du lenger ut på landet med. Trim i vei du... jeg tror ikke at du kommer til å klare en E46 320d med 136 HK engang, men det er jo lov å håpe...