Fredrik

OK... jeg tror vi snakker litt forbi hverandre. Hagenisse (og undertegnede) vet forskjellen på Nm og HK... og hvorfor man ikke kan snakke om det ene uten og også snakke om det andre.

Det spørsmålet kan man ikke stille og samtidig forvente at svaret er dreiemoment... effekt (HK) og Nm er nemlig to sider av samme sak. I fysikken er effekt definert som arbeid utført pr. tidsenhet. Her inne bruker vi HK som enhet og en metrisk hestekraft er pr. definisjon lik med å heise 75 Kg en meter opp pr. sekund (det én hest klarte å trekke i forbindelsene med gruvedriften i England for noen hundrede år siden). Formelen er P = T x w der P står for effekt, T for dreiemoment og w står for omdreiningshastighet i radianer pr. sekund. Husk at uttrykket er det samme på begge sider av likhetstegnet. Jeg har ikke dataene for gamle tyske u-båtmotorer i hodet og det er vel ikke så interessant vedr. denne diskusjonen heller. Mitt poeng med stridsvognene var kun å påvise at store bensinmotorer faktisk har vært benyttet i svært tunge kjøretøyer... dog uten at det var spesielt vellykket.

Poenget er at man ikke kan sammenligne epler og pærer... F1 motoren er skapt til en F1 bil og en lastebilmotor er skapt til en lastebil. Fysikkens lover er imidlertid den samme for begge kjøretøyene... så jo man kan godt bruke en F1 motor i en lastebil bare utvekslingen på gearet er lav nok. Den vil akselerere hurtig og hvis man også har mange nok gear vil den også gå fort, men drivstofforbruket blir helt grusomt og derfor benyttes ikke bensinmotorer i lastebiler idag. Frem til og med midten av 70-tallet var det imidlertid ikke uvanlig at lastebiler hadde bensinmotorer og årsaken var at dieselmotorene på denne tiden hadde en lav effekt og bensinen kostet heller ikke stort. Forøvrig... tyskernes stridsvogner under WW2 hadde stort sett kun bensinmotorer. Tiger II veide ca. 70 tonn og V12 bensinmotoren på litt over 23000 cm3 utviklet 690 HK ved 3000 rpm og 1850 Nm ved 2100 rpm. Resultatet ?.... selv med fulle tanker hadde den en rekkevidde på kun 170 Km.

Nei... dette er bare tullball... det er ikke første april idag...

Luftmotstand har nesten ingen betydning i lavere hastigheter som f.eks 0-150 Km/t... og det er heller ingen problemer med å sette en F1 motor i en lastebil på to tonn så lenge den har lav nok utveksling på gearet. F1 motoren utvkler mange flere hestekrefter, men den skal ha turtall for å yte alle disse hestekreftene... opp mot 18000 rpm. Et slikt effektregister er viktig for hele tiden å ha et bredt spillerom i hvert enkelt gear.

Det er klart at en turbomotor har en mye brattere momentkurve enn en bensinmotor uten turbo, men moderne motorteknologi har jevnet ut mye av forskjellen. Hvis man kombinerer moderne motorteknologi med en bensinmotor med turbo får man nesten absurde verdier som f.eks 400 Nm mellom 1300 og 5000 rpm for E90 335i.

Jaha... E90 325i utvikler 270 Nm mellom 2400 og 4200 rpm... om ikke det minner om momentkurven på en dieselmotor så vet ikke jeg...

Akkurat det er jeg helt enig i, men det er mange misforståelser vedr. Nm og HK.

Jaha... er du klar over at en F1 bil kun har ca. 300 Nm til disposisjon og den akselererer 0-100 Km/t på under 2,5 sekunder.

Nei... det har intet med kraftsvinn å gjøre, men derimot med utveksling å gjøre. M5 motoren har rett og slett ikke nok effekt under 4000 rpm. Motoren trenger turtall for å yte sitt beste... prøv så skal du se. Moderne S-motorer løser denne utfordringen med bl.a Vanos og resultatet er mer enn tydelig.... E46 M3 er hurtigere mellom 80 og 120 km/t ved både 4. og 5. gear enn E46 320d som har like mange Nm ved et mye lavere turtall.

Årsaken til at Touranen føles hurtigere en M5´en på et lavt turtall er at S38B36 motoren først utvikler 360 Nm ved 4250 rpm... under dette turtallet faller antall Newtonmetere relativt hurtig. For å løse dette "problemet" må du huske å bruke gearkassen...

Manuelt gear... 370 Nm... for automatgearkassen reduseres momentet automatisk i momentomvandleren.

Det er fordi effektforskjellen er relativt marginal (34 HK)... et bedre eksempel er den nevnte forskjellen mellom 320d og M3. De har nesten like mange Newtonmetere, men det er ingen tvil om hvilken bil som er den hurtigste... hverken når det gjelder 0-100 Km/t, 0-1000 meter, topphastighet eller ved mellomakselerasjoner i 4. gear 80-120 km/t.

Det virker seriøst når gearkassen er spesifisert til maksimalt 530 Nm...

Prøver å banke det inn! Det tror jeg er umulig... som jeg har nevnt noen ganger tidligere er det noe helt galt når 18 åringer går rundt og drømmer om en 320d istedenfor en 320i...

Hagenisse: Blir du aldri lei av disse helt håpløse HK-Nm diskusjonene... folk har jo ikke peiling...

Porsche har jo tjent uforskammet mye penger de siste 10-15 årene og de er vel også den eneste bilprodusenten noen gang som har hatt et større overskudd enn omsetning. Årsaken var at de hadde et par ekstremt vellykkede finansielle raid mot bl.a VAG og det medførte at finansinntektene ble gigantiske... noe de nå viser ved å bli en av verdens største bilprodusenter. Det er lite BMW (og andre bilprodusenter) kan stille opp mot slikt... Wendelin Wiedeking er gull verdt for Porsche. Porsche har forøvrig en av verdens mest effektive produksjonslinjer... så de gode økonomiske resultatene skyldes ikke bare vellykkede finansielle raid... de tjener også mest penger av alle bilprodusentene pr. solgte bil. Årsaken til at de har en av verdens mest effektive produksjonslinjer ?... Toyota´s prinsipper om Lean Production stage II. http://www.bimmers.no/viewtopic.php?p=7 ... hine#77192

Vel... Porsche 928 ble da ganske kraftig oppgradert med årene... både teknisk og visuelt. Porsche 928 fra de første årgangene (1977-80) hadde f.eks en V8 motor på 4474 cm3 som ytet kun 240 HK. Porsche 928 GTS (1992-95) hadde den samme V8 motoren, men den hadde et motorvolum på 5397 cm3 og ytet 350 HK. Topphastigheten gjennom årene økte fra 230 Km/t til 280 Km/t. Bilen fikk også et endret understel og bl.a sporvidden bak økte fra 1529 mm til 1545 mm... noe man også kan se på de utbyggede bakskjermene. Ellers er jeg helt enig med deg at det grunnleggende designet på Porsche 928 står seg godt den dag i dag, men det er først og fremst på det tekniske området at bilen var langt foran sin tid. Porsche 928 anno 1977-80. Porsche 928 GTS anno 1992-95

Så blir Porsche kanskje lastebilprodusent også... http://e24.no/utenriks/article2874302.ece

Du og. Selv har jeg gitt opp etter at jeg synes de siste ble litt for glandsete for min smak, men det har blitt en del blader uansett. "Car" var nok bedre før, men etter en liten nedur de siste årene har de nå kommet opp på et fonuftig nivå igjen. Jeg måtte forøvrig hive mange av magasinene for noen år siden iom. at jeg hadde alt for mange hyllemetere med gamle "Car" utgaver (og Ikea Billyhyller egner seg ikke til alt for mange hyllemetere med tunge "Car" magasiner). Jeg er litt lei meg for dette... jeg savner utgavene der de gamle frontmotoriserte Porschene er omtalt...

Siden falt i smak altså Absolut... og Jay Leno er en likandes kar. Jeg merket meg forøvrig at han leser og samler på bilmagasinene "Car" og "Road & Track"... "Car" har jeg også lest og samlet på i over 25 år...

Ja... det er noe spesielt med tyskerne når det gjelder sansen for orden. Det er vel bare tyskerne som kan finne på å skrive følgende på en sjokolade innpakning (Ritter Sport): "Quadratisch. Praktisch. Gut"... i motsetning til "Et lite stykke Norge" på Freia melkesjokolade...

Dersom Fredrik virkelig er representant for Google og Wikipedia, er det vel ikke rart at han snikreklamerer for å få andre til å bruke dem mest mulig. Hehehe... bare for å understreke akkurat det... jeg har ingen relasjoner til hverken Google og/eller Wikipedia, men hvis man kan bruke disse verktøyene på en fornuftig måte uten å sitere direkte (omtrent som når man skal skrive en skolestil) er jeg ganske sikker på at kunnskapsnivået her inne øker markant. Jeg bruker personlig mange kilder når jeg skrever her inne... jeg har vel nevnt det før men jeg har et ganske stort bibliotek og jeg har mange interesser. Vedr. akkurat Wikipedia bør man være litt forsiktig... jeg har ofte kryssjekket opplysninger på ulike språk og mange opplysninger er forskjellige litt avhengig av hvilket språk man leser. Den tyske delen av Wikipedia er f.eks mindre enn den engelske, men opplysningene er ofte mer korrekte.

"Google it and learn something"... visdomsord fra Jay Leno... http://en.wikipedia.org/wiki/BMW_xDrive er ikke du represetant for både goodle og wikipedia da Fredrik? Må vel gå ann å spørre uten at du kommer med sånne svar? Svaret var godt ment og ikke spydig eller sarkastisk. Jeg har hentet frasen fra Jay Leno fordi han selv bruker den flere ganger i disse filmene... og han har utvilsomt et poeng. Saken er imidlertid at man må vite hva man skal søke etter før Googling er skikkelig effektivt og det krever litt forkunnskaper og/eller evnen til å se relasjoner...

"Google it and learn something"... visdomsord fra Jay Leno... http://en.wikipedia.org/wiki/BMW_xDrive