Fredrik

Din uttalelse er tullball fordi BMW uten problemer kunne ha konstruert en sugerekkefirer på rundt to liter med en ytelse på 350 HK eller mer. Så hvorfor utvikler ikke BM W en slik motor ? Det er fordi det ikke er et marked for en slik motor i kommersiell forstand (les: economy of scale). Honda har bl.a deres sugerekkefirer på to liter og 240 HK, men den har et lavt dreiemoment og er temmelig spiss i karakteren... og der har du to gode grunner (i likhet med S14B23) til hvorfor den f.eks ikke kan brukes i en større bil som f.eks Accord. Med turbo er det nesten ingen grenser for selv en rekkefirer når det gjelder effekt... en variant av BMW´s gamle M10 motor ble som kjent brukt i F1 (Brabham) med en ytelse på opp mot 1500 HK. Poenget her er at man i motsetning til tidligere tider ikke er like avhengig av motorvolum og/eller antall sylindre for å hente ut mange hestekrefter. Det handler mer om andre egenskaper som f.eks hvor lang en motor er... en V8 motor er f.eks like lang som en rekkefirer og kan derfor bygges inn i en bil på en mer hensiktsmessig måte enn f.eks en V10 motor og en rekkesekser (ref: E92 M3 og valget av en V8 motor). I tillegg kommer krav til motorkarakteristikk, drivstofforbruk... og ikke minst nettopp economy of scale (les: S65 er i praksis en S85 motor med to sylindre mindre). Mercedes-Benz' nye dieselmotor (rekkefirer på 2,1 liter) er en svært imponerende konstruksjon selvom den er en biturbo. I likhet med BMW´s toppmodell fra M47 motorserien har den to turboladere, men istedenfor maksimalt 400 Nm yter den maksimalt 500 Nm... effekten er den samme for begge motorene... 204 HK. BMW´s M57D30 motor (f.eks E60 530d) yter forøvrig også maksimalt 500 Nm, men knapt nok 30 HK mer... tiltross for nesten en liter større slagvolum og to sylindre mer enn rekkefireren fra Mercedes-Benz. Hvorfor har Mercedes-Benz utviklet denne relativt lille dieselrekkefireren ? Det er fordi det er et marked for en slik motor i kommersiell forstand (les: economy of scale).

Denne uttalelsen er bare tullball... det handler om economy of scale... ikke om antall sylindre. Hvor mange bilmodeller brukte S14B23 ?... én (1). Motoren var totalt ubrukelig i alminnelige biler... selvom BMW forsøkte seg med en volumredusert S14B20 i E30 320is. Det blir ikke god økonomi av slikt og når fokuset på en heller dum måte kun er rettet mot toppfart og komfort i høyere hastigheter blir det naturligvis konstruert flest rekkeseksere og andre motorkonfigurasjoner med mange sylindre. Nå tvinger imidlertid begrensninger på bl.a CO2 og drivstofforbruk bilprodusentene til å prioritere små og effektive firesylindrede motorer igjen. BMW´s N4x og M47 motorserier er gode eksempler i denne sammenhengen, men Mercedes-Benz setter en ny standard med deres nye firesylindrede dieselmotor... 204 HK og 500 Nm fra kun 2,1 liter (du leste riktig) er virkelig imponerende.

Klart... jeg forsøkte kun å poengtere at man får tilbake penger fra staten fordi man allerede har betalt for mye skatt...

Hehehe... greit nok... poenget er imidlertid at ikke helt unge kvinner kan være sexy de også... og det er jo egentlig ganske bra iom. at ingen blir yngre med årene...

Mothers I´d like to fuck... ... joda... ikke helt unge piker har sin sjarme de også. Kvinner eldes jo som en god vin... de blir bare bedre med årene...

Fikk du renter for i en periode å ha lånt bort pengene til et turbokit da ?...

Neida... Fru Halvorsen er da søt og snill... jeg betaler f.eks knapt 25% skatt til Norge (toppskattnivå passerte jeg for over 15 år siden) og kun litt over én promille eiendomsskatt til Danmark. Svært gunstige fradragsordninger for utenlandsbosatte arbeidstakere i Norge må ta skylden for et nesten amerikansk skattenivå...

Så, så... opp med humøret... man er så gammel som man føler seg. Jeg er bare to år yngre enn deg, men jeg føler meg allikevel yngre enn jeg gjorde for 6-7 år siden (trolig fordi jeg er nesten 20 Kg lettere i dag)...

Ja... folk var optimister mhp. økonomien i 1987 (les: stifte familie etc.)... iallfall frem tom. 19. oktober 1987 da aksjemarkedet verden over falt ca. 30% på én (1) dag... og den såkalte "jappetiden" på 80-tallet var dermed over. Jeg var 20 år gammel i 1987 og husker godt at "alle" mente at nå kunne det aldri bli dårlige økonomiske tider igjen. Det ble det... og mange store formuer skiftet eiere de neste 5-6 årene. Den norske stat måtte overta flere norske banker (bl.a Kreditkassen som i dag er en del av Nordea) etter at bankene teknisk var konkurs som en følge av eiendomskrakket i kjølevannet av aksjekrakket i 1987. Med motsatt fortegn virker dette som ganske kjente saker... og konklusjonen må derfor være at intet tre vokser inn i himmelen.

Så da kan du jo tenke deg hva man skal gjøre den dagen Norge blir medlem av EU... noen har forsøkt å være litt føre var...

Min kommende norske bil skal ha skilter med flagg... det er vel bare Danmark igjen i hele Europa som ikke har deres Dannebrog eller EU-stjerner med DK i midten på skiltene...

Selvfølgelig kan man kombinere familie og 3-serie (fortrinnsvis en Touring)... det har vi gjort i over fire år. Jeg har like lenge hevdet at det bare er en myte at E46 Touring ikke kan brukes som en familiebil til to voksne og to barn. E46 Touring er ikke spesielt mye mindre enn f.eks E39 Touring i praksis. E39 Touring er litt bredere enn E46 Touring, men ellers er hverken bagasjeplassen eller bakseteplassen stort større. Foran tilbyr imidlertid E39 Touring vesentlig mer av alt i forhold til en E46 Touring (mer benplass, mer komfort og mer albuerom). Allikevel vil jeg hevde at den største fordelen med E39 Touring i forhold til E46 Touring er at den har nivåregulering. Man skal imidlertid laste en E46 Touring seriøst før det egentlig blir et problem kjøredynamisk. I tillegg bør man ikke kjøre med alt for lav dekkprofil (jeg anbefaler 205/55-16) og bilen bør ikke være senket (små barn liker ikke stumpete fjæring). Vi har så langt brukt vår E46 Touring som familiebil i det meste av Europa og totalt kjørt ca. 130000 Km (inkl. bl.a fem turer til den franske riviera). Kan man strekke pengene til f.eks en E39 Touring så gjør man selvfølgelig det, men hvis økonomi og/eller kjøreglede står i fokus tilbyr f.eks E46 et par meget bra alternativer. En nyere E46 320d Touring er mye mer økonomisk enn en tilsvarende ny E39 med dieselrekkesekser (husk at E39 520d Touring aldri kom med common-rail) og en nyere E46 330i Touring overgår kjøredynamisk en tilsvarende E39 med bensinrekkesekser mange ganger.

Som de fleste kanskje vet flyter Donau gjennom store deler av det sydlige Tyskland på sin ca. 2900 km lange vei fra de tyske Schwartzwald fjellene i vest til Sortehavet i øst... så jeg slår til med en 140 år gammel "poplåt" (vals) av Johann Strauss II. "An der schönen blauen Donau" må sammen med Wagner´s "Die Walküre" være Tyskland og Østerikes felles forståelse av ytterlighetene i tradisjonell klassisk musikk/opera. Herbert von Karajan var likeledes en legende som dirigent for flere av verdens mest kjente orkestere. Jeg kunne egentlig godt tenke meg en tur gjennom det sydlige Tyskland inkl. Alpene i en E91 335i med BMW Individual High End Audiosystem (eller noe i den duren) med "An der schönen blauen Donau" på full guffe...

En ny Passat stasjonsvogn (Trendline) 2.0 TDI (common-rail) til ca. 348000 kroner (eksl. evt. rabatter). 6-trinns manuell gearkasse er standard og motoren yter 140 HK ved 4000 rpm og 320 Nm ved 1750 rpm. Dette er fine bruksbiler som tilbyr en fornuftig dag til dag komfort uten nevnverdige bekymringer.

Det viktigste med en slik finansieringsform som Saltkjelen beskriver er at man har så god innsikt i privatøkonomien at man nogenlunde vet hvordan den ser ut om tre år når tilbakebetalingen for alvor begynner. Dette er ikke for folk med hurtige jobbskifter eller en rotete økonomi/familiesituasjon. Under alle omstendigheter bør man ta høyde for at renten på relativt kort sikt kan komme opp i over 10%.

Byremo: Meget bra og informative innlegg... slike vil vi ha flere av...

3-serien har alltid vært en relativt dyr bilmodell så lenge den har vært til salgs hos BMW, men allikevel fikk både E30 og E36 relativt tidlig et frynsete rykte... mye pga et kebabstempel. Jeg kjørte en original 1987 E30 320i i 1988... og en 1997 E36 323i i 2001... så akkurat det vet jeg ganske mye om. Tilsvarende er det i dag også... kanskje i en større grad enn med E36 iom. at flere nå enn tidligere har muligheten til å kjøpe en 3-serie. Jeg har sett ganske mange "hårete" E46 og E39 utgaver på veiene (Tyskland, Norge og Danmark)... dog er det ikke like ille som det var med E30 på begynnelsen av 90-tallet.

Det spiller knapt noen rolle iom. at dette utvilsomt er en fin bil... ... Dere skal ha honnør for at den står på originale felger og ellers umiddelbart ser fornuftig ut. E9 er uten tvil BMW´s mest elegante modell...

Jeg tror vi snakker litt forbi hverandre iom. at jeg ikke sikter til innvandrere spesielt når jeg bruker betegnelsen kebabstembel. Mitt poeng med denne betegnelsen er biler som ofte er heller smakløst ombygget til det nesten ugjenkjennelige... og det er ofte 3-serien. Selve kebabstempelet stammer såvidt jeg vet fra tilsvarende biler som ofte (iallefall i Oslo) blir rattet av innvandrere, men det er egentlig ikke mitt poeng. Hvorvidt man ved å gi 3-serien et kebabstempel forteller mer om seg selv enn om bilene... er igjen mest et spørsmål om hvilket miljø man befinner seg i. Alt er relativt, men jeg forstår faktisk hvorfor noen bruker betegnelsen om 3-serien (spesielt E36 og E46)... dog er jeg enig med deg at det er litt trist. Forøvrig er det nok flere; som med god grunn, holder en høyere snobbefaktor i Oslo enn i Rindalsskogen. Utdannelse, inntektspotensiale og bekjentskapsmuligheter sørger for det uten at jeg personlig mener så mye om akkurat dette.

Jeg vet ikke om jeg helt forstår hva du mener, men 3-serien og kebabstempel er vel mest et spørsmål om hvilket miljø du normalt befinner deg i. Jeg har bekjente som ikke vil bli sett levende i en BMW... fordi de mener at BMW som bilmerke har et kebabstempel over seg. Så galt mener jeg ikke at det er, men de samme menneskene har utvilsomt et poeng... iallefall når det gjelder enkelte av modellene. Autoriserte BMW forhandlere i Danmark tar f.eks ikke lenger inn E46 i butikkene... statusen og evt. fortjeneste på bilene er for lav. Tilsvarende er det også med E39 og enkelte BMW forhandlere her i Oslo.

Så synes jeg faktisk BMW`s V10 sugemotor på 507hk og 520Nm imponerer mere. Kanskje bortsett fra lyden på tomgang da Så spørs det hva en Chip i RS6 etterhvert kan utøve. Får vi plutselig ett dyr på +700hk bare ved å skifte en liten dings til 10lapper så er dette klart en populær bil om 10-15år blant en del ungdommer. Det er liten tvil om at BMW´s V10 motor objektivt er en vesentlig mer imponerende konstruksjon, men... og det er et stort "men" her... en av de underliggende fenomenene bak dagens enorme interesse for dieselmotorer er mye dreiemoment på et lavt turtall. Dette får motoren til å føles kraftig i lovlige hastigheter uten behovet for å div. nedgearinger... og det er dette som er poenget med nyere bensinbiler a la RS6 og f.eks BMW E60/61 535i. E60/61 M5 yter maksimal 507 HK ved 7750 rpm og 520 Nm ved 6100 rpm (og det er mye). RS6 og M5 henvender seg derfor egentlig til to helt forskjellige kundegrupper... selvom dette nok ikke er tilfelle i praksis. Man kan imidlertid ikke klandre Audi og BMW for at kundene ikke smaker forskjell på fugl og fisk... Forøvrig tror jeg ikke at hverken Audi eller BMW tenker på hva 18-20 år gamle buser gjør med bilene om 10-15 år. Dette tiltross for at BMW har hevet prisene betydelig de siste 10 årene... spesielt for modeller med litt motor... noe som bl.a medførte at f.eks E46 i mange år var relativt beskyttet mot det værste kebabstempelet.

By the Way... den nye Audi RS6 Avant har kommet... den har en V10 motor på 4991 cm3 som yter 572 HK ved 6250 rpm og 651 Nm mellom 1500 og 6250 rpm. 0-100 Km/t klarer den på 4,6 sekunder og topphastigheten er 280 Km/t (kan leveres uten elektronisk sperre). CAR skriver at den ikke kan måle seg med E61 M5 når det gjelder kjøreegenskaper, men som Autobahnmonster har E61 M5 ikke en sjanse mot RS6 Avant.

Klart, men en standard V8 Detroit Diesel på 6,2 liter fra 80 og 90-tallet er faktisk ikke så alt for kraftig. Den hadde rundt 200 HK og et dreiemoment på godt og vel 500 Nm... ikke mye når en tidsriktig Chevrolet Suburban veier over 2500 Kg. Denne motoren brukes forøvrig i dag (lett modernisert) i bl.a Hummer H1 også... jeg mener å huske at H1 klarer noe sånt som 5-6 Km pr. liter diesel...

Det er først på 2000-tallet (eller etter at common-rail innsprøytningssystemet kom på markedet i 1997) at diesel handler om "power"... tradisjonelt har diesel kun handlet om økonomi.

Jaguar og Land Rover er nå indiske... og med det har bl.a BMW en konkurrent mindre. Jeg tviler på om kjøpere av relativt alminnelige premiumbiler verdsetter at f.eks Jaguar nå skal produseres av en eier som mest er kjent for å bygge lastebiler med teknologi fra 50-årene. Det finnes imidlertid eksempler på at kjente bilmerker kan produseres av ukjente eiere... f.eks Lotus eies av malaysiske Proton, men Lotus henvender seg i motsetningen til Jaguar primært til spesilelt interesserte bilkjøpere. Hvordan Tata skal utvikle spesielt Jaguar videre er for meg en gåte. De kan sette prisen ned, men det signaliserer et mindreverdig produkt overfor den nevnte kjøpegruppen og reduserer fortjenestemarginene. Eller de kan selge selv standardmodellene med absolut alt utstyr slik at kundene får mer for pengene, men det reduserer samtidig mulighetene for å diversifisere modellene overfor ulike kundegrupper... noe f.eks Lexus lider under. Når alt kommer til alt er det nettopp segmenteringen på motor og utstyr som virkelig selger f.eks BMW´s 3-serie. En 318i ville ha vært en fin bil alene som den eneste bilen i 3-serien, men den er mye finere når 3-serien også består av 330i og M3. Ergo kan Tata kun satse på markeder der man ikke er så fintfølende for det imaget Jaguar har til enhver tid... som f.eks Kina og hjemmemarkedet. Et mulig alternativ er at de satser på å ha en engelsk administrasjon a la Rolls-Royce vis a vis BMW, men jeg tviler sterkt på at Tata makter en slik oppgave like elegant som BMW... når alt kommer til alt er tysk administrasjon og effektivitet stadig verdens beste. http://fpn.dk/motor/bil/article1303014.ece