Fredrik

Her er E46 M3 GTR som gateversjon... det er liten tvil om at mye av denne modellen også finnes i E46 M3 CSL og E92 M3... http://www.bimmers.no/viewtopic.php?p=411548

BMW og Porsche er kontrollert av familietruster med de frihetsgrader dette gir familiene i relasjon til andre aksjeeiere... Toyota er notert på børsen i Tokyo og er således kontrollert av ulike aksjeeiere med ulike stemmeberettige aksjer. Tilsvarende er det mer eller mindre også for Fiat og GM.

Jeg er enig i veldig mye av det du skriver i dette innlegget, men jeg tror ikke at BMW´s image skyldes utelukkende bakhjulsdrift og rekkeseksere. Image er et relativt flyktig fenomen og det kan være vanskelig å begrunne hvorfor et image er positivt og/eller negativt. Jaguar har f.eks et noe grumsete image i relasjon til de tyske premium merkene... og de fleste forklarer dette med at de har et for gammeldags image der folk tenker pensjonistbil med en gang de ser retrodesignet og trepanelene. Dette betyr selvfølgelig ikke at f.eks XJ-Serien er dårligere enn f.eks E65. På mange måter er XJ-Serien mer sofistikert og teknisk avansert enn E65. Audi´s planer om å endre konfigurasjon fra FWD/Quattro til RWD/Quattro tolker jeg først og fremst som et forsøk på å distansere seg fra VW og den noe moderate profilen VAG har (segmentering av merket) og dernest et forsøk på å profilere Audi mer i retning av det samme nivå som de andre premium merkene. Man kan også velge å si at Audi med dette blir mer fokusert i forhold til å kunne dele flere komponenter med f.eks Porsche, Lamborghini og Bugatti. BMW ble som kjent først en "ekte" premium bilprodusent da de lanserte E32 750i på slutten av 80-tallet og E30 M3 ble kjent av det bredere lag av befolkningen. Det er imidlertid først nå at folk flest har råd til en BMW... for bare 10-15 år siden var BMW stadig ikke en bil folk flest vurderte i samme åndedrag som f.eks en Ford Sierra (som forøvrig også hadde bakhjulsdrift). Ergo mener jeg at BMW´s image i dag mer skyldes det faktum at bilmerket er troverdig... man vet (eller iallefall tror at man vet) hva man får enten man kjøper en 116i eller en 760iL selvom modellene knapt deler andre komponenter enn rondellene. BMW har med andre ord kommunisert tydelig med markedet og utnyttet dette maksimalt når de har ekspandert brandet med spesielle modeller som f.eks X-Serien. Andre bilprodusenter har tatt mindre sjanser og feilet fatalt fordi de ikke har kommunisert godt nok med markedet (les: Jaguar med X-Type). Mitt poeng med Ford Mondeo er kun et forsøk på å illustrere at BMW´s mer alminnelige modeller ikke er spesielt mer teknisk avanserte eller bedre konstruert enn moderne alminnelige biler. Hvorvidt man så vektlegger det faktum at selv en E90 316i kan oppvise en fornuftig grad av kjøreglede tror jeg er underordnet for folk flest. I denne delen av markedet tror jeg at det handler mer om sosial klatring (make a statement/milepæl) enn om evt. ekstra kjøreglede som skyldes bakhjulstrekk. BMW og Porsche er de eneste større selvstendige bilprodusentene i dag... og begge bilprodusentene er dominert av mektige eierfamilier... hhv. Quandt og Porsche/Piëch. Selvstendighetstanken står sterkt i Tyskland og Mercedes-Benz' ekteskap med Chrysler er nok ikke et eksempel til etterfølgelse for hverken Quandt og/eller Porsche/Piëch vil jeg tro. Jeremy Clarkson er uten tvil omdiskutert, men han kan iallfall kalle en spade for en spade. Top Gear showet er forøvrig kun et av Clarkson´s arbeidsområder. Han skriver også seriøse artikler i bl.a The Times (en slags britisk pendant til Aftenposten) og han står bak en rekke seriøse TV-programmer om historie og ingeniørkunst.

Jeg velger å ikke kommentere den første delen av ditt svar... vi blir nok ikke enige og det klokeste er at vi konsentrerer oss om ting vi kan diskutere uten at vi evt. blir uvenner. At du oppfatter mitt innlegg som om jeg er i en slags forsvarsposisjon forteller meg at vi nok er på forskjellige nivåer i denne diskusjonen... eller iallefall snakker kraftig forbi hverandre. Jeg vil imidlertid ikke fordele skyld - la oss bare se fremover og bringe diskusjonen videre. Porsche selger som aldri før, men det er først om fremst Boxster og 911 som selger... Cayenne har faktisk hatt et mindre positivt salg etter at den første nyhetens interesse la seg et par år etter at modellen kom på markedet i 2002. I et forsøk på å rette opp dette fikk Cayenne en ny relativt billig V6 motor fra VW på kun 250 HK i 2003. Med 0-100 Km/t på kun 9,1 sekunder og en topphastighet på knapt 215 Km/t var det mange som mente at Porsche´s ledelse var blitt desperate. BMW har så langt solgt 3-4 ganger så mange X5 modeller og årsaken til dette er det formodentlig Jeremy Clarkson (Top Gear) som uttrykker best ved å si følgende om Cayenne: "It's not a bad car and in many respects it's a very good one, but just as no-alcohol lager defeats the objective, so does a Porsche off-roader. Can you imagine Land Rover producing a rear engined sports car? Exactly." Porsche Panamera er absolut ikke et nytt konsept for Porsche. Allerede så tidlig som til Ferry Porsche´s 75 års fødselsdag i 1984 utviklet de en prototype på 928S med 4 sitteplasser... kjent som Porsche 942 (altså ikke kun en 2+2 som 928S er). Prosjektet fikk en slags oppfølger i 1986 da Porsche i samarbeide med AMG bygget nok en ny prototype der 928S hadde en lang akselavstand og 4 dører i et arrangement som vi i dag kjenner fra Rolls-Royce Phantom og Mazda RX-8. Porsches dårlige økonomi på slutten av 80-tallet satte imidlertid en stopp for prosjektet om å bygge en slags tidlig Panamera. Ferry Porsche var forøvrig sønn av Porsche´s grunnlegger Ferdinand Porsche og onkel til dagens patriark i Porsche og VAG - Ferdinand Piëch.

Jeg mener naturligvis subjektivt at en E90/91 318d er en bedre bil for meg, men objektivt vurdert er nok ikke E90/91 spesielt mye bedre konstruert enn f.eks Ford´s nye Mondeo. De har forskjellige egenskaper og størrelser, men konstruksjonsmessig er E90/91 en like alminnelig bil som f.eks en Mondeo. Hvorvidt premiumsegmentet kommer til å vokse med årene betyr ikke det samme som at f.eks Ford bygger dårlige biler... det handler alt overveiende om image og forfengelighet. Man kan jo spørre seg hva den bedre halvdelen av middelklassen sier til at mannen i gaten også begynner å kjøre BMW ? ... Nettopp... de kjøper seg en større BMW, men hva sier så direktøren til at funksjonæren begynner å kjøre X5 og eller en 7-Serie ?... Nettopp... de får stillet f.eks en Rolls-Royce til disposisjon av firmaet. Dette var en grov skisse på hva som er hele poenget med rotteracet... selve drivkraften bak markedskapitalismen. X3 har et bagasjevolum på 480 liter med baksetene oppe... E61 har et volum på 500 liter, X5 (E70) har 620 liter... og X5 (E53) har et volum på 465 liter. X5 (E70) kan knapt kalles kompakt med en vekt på minimum 2125 Kg, en lengde på 4854 mm (knapt 18 cm kortere enn E65) og en høyde på 1766 mm (27,5 cm høyere enn f.eks E61). At X5 (E53 og E70) har et elegant design som på en god måte skjuler modellenes størrelser kan vi være enige om, men X-Serien er uten tvil noen store og tunge biler.

At du Fredrik, ikke sjekker fakta Det var Daewoo som ble Chevrolet ikke Kia..... Dette beklager jeg naturligvis, men der ser du hvor mye jeg interesserer meg for koreanske og amerikanske biler...

Forskjellen i denne sammenhengen er at E60/61 M5 er konstruert for store felger i utgangspunktet... det gjelder f.eks ikke E30, E36 og knapt nok E39. Det at en bil er konstruert for store felger (19" eller større) betyr imidlertid ikke at den automatisk har bedre kjøreegenskaper enn om den f.eks hadde hatt 17" felger, men den skal selges... og når bilmoten dikterer felger i størrelse XXL gjelder det dessverre for BMW også. Moter kommer og går... og har vel egentlig aldri vært rasjonelt betinget. Jeg har vært mer enn normalt bilinteressert i over 22 år og jeg har kjørt mye rart... dels fordi jeg har brukt mye tid på biler, men også fordi jeg har hatt muligheten for det (økonomisk/praktisk). Jeg har imidlertid alltid tilhørt et bilmiljø der original vare og/eller autoriserte modifikasjoner er avgjørende. Velprøvde konsepter utført av folk som vet hva de holder på med er min rettesnor... også når det gjelder banekjøring som er et område jeg i dag ikke kan så mye om. Jeg har i denne sammenheng derfor valgt å legge meg opp etter folk som kan vise til gode resultater på bane med mer eller mindre standardbiler. Typisk gir ikke store felger bedre resultater på en bane enn BMW´s anbefalte dimensjoner. Det meste av felg/dekkdimensjoner er prøvd før (intet nytt under solen der), men allikevel er det alltid noen unge mennesker som mener at de har oppfunnet hjulet på nytt (intet nytt under solen der heller). Jeg tror vi kan være ganske sikre på at hvis BMW hadde ment at 19" felger var tingen på f.eks E36 M3 ville den ha fått det som standard. Poenget i denne sammenhengen er vel at hverken blingstilen eller SEMA var funnet opp på slutten av 80-tallet da BMW konstruerte E36...

OK, men jeg tror faktisk heller ikke at en slags "Show-F430" kjører ring rundt en 288 GTO. Den er i original stand selvfølgelig hurtigere, men ikke enormt mye hurtigere... og som showcar egner den seg nok best på SEMA eller tilsvarende steder der folk flest har mer penger enn kunnskap om biler... no offence...

Vi tar denne uttalelsen én gang til... "kjørt rundt en Ferrari 288 GTO" (!)... med en senket E36 320i Cab med ekstra plastikk... ... Nei... den må du nok lenger ut på landet med... jeg vil tro du er heldig hvis du klarer 0-100 Km/t på under 10 sekunder. Én ting er å blåse seg opp på nettet... noe helt annet er å diskutere seriøst.

Hehehe... jeg har forklart hvorfor det normalt ikke var nødvendig med større felger på 80 og tidlig 90-tallet, men det er ikke korrekt at det ikke fantes større felger. Porsche 968 Turbo S hadde f.eks felger/dekk i størrelsen 235/40-18 og 265/35-18. Denne modellen hadde forøvrig en tvangsforet rekkefirer på 2990 cm3 som ytet 305 HK ved 5400 rpm og 500 Nm ved 3000 rpm. Kun 1370 Kg medførte at den tiltross for relativt moderat effekt klarte 0-100 Km/t på 4,8 sekunder og en topphastighet på 282 Km/t. Porsche 959 hadde en tvangsforet boxersekser på 2849 cm3 som ytet 450 Hk ved 6500 rpm og 500 Nm ved 5000 rpm... 0-100 Km/t klarte den på 3,6 sekunder (et resultat av en relativt moderat vekt på 1450 Kg og 4x4) og topphastigheten var 315 Km/t. Porsche 959 kjørte originalt på 17" felger. Porsche 968 Turbo S

Dette er som du skriver en repost, men det er lenge siden. Jeg har forøvrig mye mer sansen for gale japanere enn gale arabere... hvis vi snakker bil...

Dette er showcars og ikke noe man bruker på baner eller på en liten roadtrip til Spania...

Det er mest et spørsmål om utgangspunktet... for mer informasjon bør du lese denne tråden...

Jeg er enig med deg i at designet på 288 GTO begynner å trekke på årene, men så er den da også snart 25 år gammel. Det er litt viktig å ikke observere historien med dagens briller... da ser man ikke hvor bra f.eks enkelte bilmodeller faktisk var. Om 10 år vil folk også mene at dagens bilmodeller ser gammeldagse ut, men det betyr selvfølgelig ikke at f.eks dagens BMW E60 M5 er en dårlig bil. Ferrari bygger forøvrig bilmodeller som ligger et par klasser over BMW´s modeller... og deres hardcoremodeller er ikke bare et par klasser over, men i en helt annen liga. Ferrari 288 GTO´s konkurrenter var Porsche 959 og Lamborghini Countach... bilmodeller som på hver deres måte har skrevet seg inn i historien.

Det er klart, men felgenes størrelse viser også at man rent teknisk ikke behøver store 19" felger for å få skikkelige kjøreegenskaper og ytelser... såfremt nok penger ikke er et tema...

Det blir jo mest smak og behag, men 288 GTO er nok i en litt annen liga enn f.eks 360 Modena og F430... 288 GTO er stamfaderen til F40, F50 og Enzo...

Poenget i denne sammenhengen er at dekkenes profil bestemmes av felgens størrelse i forhold til en forutbestemt rulleomkrets. Lek litt med denne kalkulatoren så vil du se at jeg har rett...

Fordi Ferrari 288 GTO er en liten bil... den veier kun 1160 Kg og er over 30 cm lavere enn en 1-Serie. Den høye vekten på moderne biler har medført et behov for store bremseskiver/klosser (iallefall så lenge skivene er laget av stål og ikke karbon)... som igjen har medført et behov for større felger. Formel 1 biler har f.eks avanserte bremseskiver av karbon og dermed behøver bremseskivene heller ikke være store... som igjen gjør at felgene kun er 13" store magnesiumfelger... som igjen medfører en lav vekt...

Med fare for å gjenta meg selv... man skal ikke så veldig langt tilbake i historien før selv Ferrari´s hardcore modeller hadde en felger/dekk oppsetning som selv alminnelige biler har i dag. Ferrari 288 GTO (1984-85) som har en 2855 cm3 stor V8 Bi-Turbo motor på 400 HK ved 7000 rpm og 500 Nm ved 3800 rpm har f.eks kun felg/dekkdimensjonen 225/50-16. Allikevel vil den kjøre fletta av nesten samtlige BMW´er i dag iom. at den bl.a klarer 0-100 Km/t på 4,8 sekunder og har en topphastighet på 305 Km/t. Alt for store felger og dekk er mest blingeling show and no go... Ferrari 288 GTO

Frem og tilbake er like langt... nå har du hatt en lang vandring i forumet med div. innlegg om hva dynamiske egenskaper betyr i forbindelse med biler og ikke minst hvordan bilprodusentene/konstruktørene gir bilmodeller forskjellige egenskaper... kun for å ende opp med et innlegg som minner mistenkelig om et av dine aller første innlegg med dette tema... Jeg påstår ikke at X-Serien kun handler om image... jeg påstår at BMW og som du også er inne på premiumbiler generelt handler mye om image. Hvorfor tror du BMW markedsfører modeller som f.eks M3 ?... Det er ikke fordi de tjener mange penger på disse modellene, men fordi de tjener mange penger på resten av 3-Serien. Både eiere og potensielle kunder ønsker å tro... og tror... at en alminnelig 3-Serie pga. den visuelle likheten med en M3 er bedre enn andre tilsvarende bilmerker. Som om en E90 318d objektivt er en veldig mye bedre bil enn en tilsvarende Ford Mondeo eller Audi A4. Dette kalles markedsføring og brandng av et produkt... noe BMW kan bedre enn de aller fleste andre bilprodusentene. Et av mine poenger i denne sammenhengen er at en M3 godt nok er dyr å kjøpe, men at en alminnelig 3-Serie i relativ forstand er svindyr i forhold (uten norske avgifter). BMW tjener penger og så lenge markedet er villig til å betale mye for en alminnelig 3-Serie er BMW´s image inntakt. Amerikanske bilprodusenter er verdensmestere i såkalt badgeengineering (gjenbruk av emblem)... der kanskje Kia´s forvandling til Chevrolet er det mest tragiske eksempelet. Man kan spørre seg selv hva de tenkte på i Chevrolet´s ledelse, men mye tyder på at de må ha vært relativt desperate når de uten videre aksepterte å ødelegge det image Chevrolet brukte nesten 100 år på å bygge opp. Like ille var det naturligvis ikke da Porsche presenterte Cayenne, men selv i dag godt og vel 6 år etter presentasjonen må Porsche foreta stadige nye grep for å tilpasse modellen til Porsche´s grunnleggende sportsbilimage... senest med Cayenne GTS. Mindre og mindre SUV... mer og mer et desperat forsøk på å leke sportsbil... alt for ikke å ødelegge det image Porsche har brukt over 75 år på å bygge opp. Det er verdt å merke seg at Porsche så langt ikke har utviklet en X3 pendant selvom det ville ha vært mer naturlig for Porsche enn BMW. Hva så med BMW og X-Serien ?... E53 fikk i sin tid massiv kritikk fordi den hadde mindre bagasjeromsplass enn både E39 Touring, E61 og X3... så vet vi hvorfor E70 ble stor som en hval. Jeg har merket meg at E70 har et relativt moderat drivstofforbruk, men jeg har også merket meg at BMW (sammen med flere andre bilprodusenter) skal bevise de nye oppsiktsvekkende lave forbrukstallene for det internasjonale bilsportforbundet (FIA).

Det vil jeg absolut mene iom. at Z3 er en ren sportsbil som er relativt fokusert (i klassisk britisk MG tradisjon)... en SUV er hverken fugl eller fisk for å si det på den måten. Forøvrig... når en SUV blir for stor er det ingen som liker den... http://forbruker.no/bil/tester/nybiltes ... 014197.ece

De har også enorme mengder med elg og rensdyr i Sverige... så jeg forstår godt at de har et par-tre-fire tusenmetere på bilene.

Det er iallfall få dieselmotorer til alminnelige biler som bråker mer enn VAG´s gamle pumpe-dyse dieselmotorer... selvom de faktisk er ganske agile og kraftige i forhold til motorstørrelsen.

Jeg vet ikke hvordan det er i Norge, men her i Danmark får biler som er chippet eller som på andre måter er vesentlig endret iht. de originale spesifikasjonene en anmerkning om dette i bilens datajournal ved service eller dataoppgraderinger (OBD). Det er to årsaker til dette... først og fremst som en dokumentasjon til BMW hvis bilen på et senere tidspunkt forsøkes solgt/byttet inn hos BMW (hvis eieren f.eks påstår at bilen aldri har vært chippet) og som en dokumentasjon i tilfelle politiet ved en ulykke henvender seg til BMW og/eller verkstedet for å få informasjon om bilen.

Forskjellige forslag til nei til fri fart på Autobahn dukker opp med jevne mellomrom i den tyske Bundestag (Storting)... og har gjort det i de siste 30 årene, men Tyskland har stadig alt overveiende fri fart på Autobahn. Tyske regjeringer har faktisk måttet gå av pga. slike tåpelige forslag...