Fredrik

I dag har vi hygget oss med en flaske Hardy´s "Nottage Hill" - Cabernet/Shiraz... varmer godt i vinterværet med 12-13 varmegrader utenfor...

Toyota/Lexus har ikke sjangs... Alpina´s 200 HK variant av M47B20 motoren har forøvrig et Co2 utslipp på 156 g/km...

Tegn & forklar...

Alpina´s variant av M47B20 motoren på 200 HK ved 4000 rpm og 410 Nm ved 2000 rpm må betraktes som en prototype på hva BMW stiller opp med ved neste korsvei (facelift) om et års tid. Ellers har BMW noen alternativer som Toyota/Lexus ikke har: M57B25 motoren yter 197 HK ved 3750 rpm og 400 Nm ved 1300 rpm, M57B30 motoren yter 231 HK ved 4000 rpm og 500 Nm ved 1750 rpm... og endelig yter M57B30 motoren med biturbo 286 HK ved 4000 rpm og 580 Nm ved 1750 rpm. Toyota og Lexus er forbikjørt for lenge siden... og det er vel det som er konklusjonen på vår lille diskusjon...

Problemet er kanskje at man som moderator stikker snuten for langt frem... og jeg som trodde at Janteloven var dansk...

Har jeg skrevet spesielt om en stor motor i denne diskusjonen ? ... Nei... det har jeg ikke... jeg har imidlertid lest noen av dine innlegg både her og i bmwccn´s forum og det som kjennetegner dine innlegg er at de er av det aggressive slaget. Uttalelsen om at jeg kjører på gubbeprofil i denne diskusjonen (som forøvrig handler om Lexus IS vs. BMW M3) viser at du fortsetter denne linjen. Hva i alle dager har mine 205/55-16 felger/dekk med denne diskusjonen å gjøre ? ... ikke annet enn at du på en temmelig usakelig måte forsøker å diskreditere en moderator. Hvem har spist din frokost ?... At BMW på mange måter praktiserer et kynisk forretningskonsept (spesielt når det gjelder 3-serien) er ikke min observasjon. Dette fenomenet er vel kjent og ikke minst Jeremy Clarkson har i kraft av sin posisjon kommentert dette mange ganger. Jeg hadde i tillegg en foreleser på Oslo Handelshøyskole (BI) som brukte BMW´s forretningskonsept som et eget case i forbindelse med siviløkonomstudiet der. Det er kanskje på tide å våkne opp og legge de naive tankene om BMW til side. Det er korrekt at BMW ikke tjener stort på M3 i forhold til de andre 3-seriene... en produksjonsforskjell på ca. 18000 biler vs ca. 2200000 biler (E30) sørger for det.

Jeg er langt på vei enig, men å si at BMW med f.eks 318i (gjelder alle 3-seriene) har bygget en familiebil med teknologi fra en sportsbil er å trekke den for langt. BMW´s geniale, men også kyniske forretningskonsept er M3. Konseptet er så gjennomført at folk tydeligvis forbinder hele 3-serien med denne ene modellen. Kanskje det er det Toyota/Lexus nå har erkjent iom. at de nå har proklamert deres egen pendant til M GmbH...

Jeg tror en fellestur på kontinentet der vi er mer enn 10-20 biler blir helt umulig å administrere. Bare slike praktiske ting som påfylling av bensin (som Gunnar er inne på), parkering i byer, overnatting på hoteller og besøk på museum/bilbaner etc. blir en kjempeutfordring hvis vi er stort flere enn 20 biler eller 40 personer. La oss holde planene/visjonene på et fornuftig nivå og heller satse på kvalitet fremfor kvantitet. Personlig kunne jeg tenke meg mye kjøring, men ikke nødvendigvis hurtigst mulig kjøring... f.eks er Autobahn temmelig kjedelig når du har kjørt der noen ganger...

Jeg vet ikke om forumdatabasen har rotet det til når det gjelder denne tråden eller om det er andre årsaker til at den virker litt merkelig, men tråden er iallefall rimelig meningsløs. Jeg stenger derfor tråden, men hvis noen er av en annen mening får de heller sende meg en PM...

Toyota og spesielt Lexus har generelt få feil... det er det ingen tvil om, men det er som jeg skrev i et tidligere innlegg en bestemt årsak til dette. Hverken Toyota eller Lexus er "on the edge" når det gjelder teknisk utvikling... de "safer" og bygger holdbare biler. Jeg er faktisk betydelig mer imponert over Honda... de er definitivt i fremste linje når det gjelder teknisk utvikling og deres modeller har nesten like få feil som Toyota/Lexus. Jeg kan huske at Honda i Norge på 80-tallet hadde en nesten like høy stjerne som BMW har i dag (noen som husker Hanne Skotvedt og hennes formidable innsats i Hasco Norge AS ?) og spesielt modellen Prelude mente mange var minst like cool som f.eks E24.... og det sier ikke så rent lite.

OK... min feil... det går litt fort i svingene av og til...

Jeg vil også mene at det generelle kunnskapsnivået ikke er vesentlig mye høyere i bmwccn´s forum... det er en fire-fem markante profiler som trekker lasset der inne også... som i de fleste andre fora... Det er forøvrig mye som burde ha vært slettet eller stoppet i bmwccn´s forum, men det er bedre i dag enn hva det var for et par år siden.

Joda... Lexus er i USA gjennom mange år kåret til den mest feilfrie bil... og det er fortjent. Dette betyr imidlertid ikke at Lexus automatisk konstruerer "bedre" biler enn BMW. Det er som jeg skrev i et tidligere innlegg et spørsmål om hvordan man som bilkjøper prioriterer.

Selvfølgelig kan vi diskutere Lexus og alle mulige andre bilmerker her inne, men det skader ikke at vi forsøker å bringe frem korrekt informasjon om de enkelte bilmodellene. Den første IS 200 generasjonen ("IS" står for Intelligent Sport !) kom på markedet i 1998... akkurat tidsnok til å oppleve at E46 på alle måter var en bedre bil. IS 200 var som enkelte respekterte biljournalister kommenterte... den beste E36 modellen som er konstruert. Slik er det i dag også... den andre generasjonen IS 200 kom på markedet i 2006, men nå er E90 en bedre bil... det er iallefall holdningen i bilpressen. Det er forøvrig sludder at Lexus´s toliter rekkesekser var bedre enn BMW´s siste av slaget... Toyota har f.eks aldri vunnet International Engine of the Year med denne motoren, men BMW har derimot vunnet med M52/54 motoren flere år på rad. Og så en liten ting til... Norge er ikke Europa... og at en bilmodell selger eller ikke selger i lille Norge forteller derfor ikke så mye om selve bilmodellen´s kvaliteter. At Lexus derimot ikke selger mer enn Land Rover gjør på verdensbasis (eksl. USA) forteller imidlertid mye om at det ikke er så enkelt å komme fra det store intet for 18 år siden i den tro at man mer eller mindre kan kuppe hele prestisjemarkedet for biler i løpet av kort tid. Så langt har de ikke klart å kapre markedsandeler av betydning i Europa og det skulle ikke forundre meg om de heller ikke har klart det i år 2025. BMW går så det griner, Audi og Porsche er snart den samme bilprodusenten og Mercedes-Benz slår for tiden tilbake med modeller som banker skitten ut av alle de andre tilsammen... nei... Lexus har få eller ingen muligheter til å gjøre det stort i Europa...

Hater vi BMWCCN ?... nå får du sannelig holde igjen med å generalisere over laveste list... ... Både Gunnar og store deler av moderatorgjengen her inne har vært medlem av BMWCCN i mange år og er det noe vi absolut ikke gjør er det å hate BMWCCN. Det er helt åpenbart at BMWCCN har problemer med å holde fornuftige oppetider på forumet, men det skyldes praktiske årsaker. Etter min mening er problemet først og fremst at nedetidene blir ved... at ingen viser ledelse og gjør noe alvorlig med problemet en gang for alle...

Her var det mange store ord som dessverre ikke er relevante for diskusjonen. Toyota har for 2006 planlagt en produksjon på ca. 450000 stk. Lexus på verdensbasis... der ca. 300000 vil bli solgt i USA. Det blir med andre ord ikke solgt mer enn 150000 Lexus´er i resten av verden... eller like mange 1-serier som BMW produserte i 2005... og E87 blir som kjent ikke solgt i USA. Lexus er derfor i Europa mindre enn Land Rover er på verdensbasis og det er langt fra det mål Toyota hadde da Lexus ble opprettet i 1989. Hvorfor har Lexus ikke vært en suksess i Europa ? Det er primært to årsaker... først og fremst både var og er europeiske alternativer til div. Lexusmodeller betydelig bedre enn tilsvarende amerikanske alternativer. Det var med andre ord ikke like enkelt for Toyota i Europa å bruke argumentet om at LS 400 (den første modellen fra Lexus) var en betydelig bedre bil enn f.eks Mercedes-Benz W140 eller BMW E32/E38. Et annet viktig poeng er at europeiske forbrukere på 90-tallet ikke hadde en pendant til J.D.Power... som er verdens største forbrukerorganisasjon. Amerikanske bilkjøpere var med andre ord bedre informert vedr. hvilke feil og mangler de forskjellige bilene hadde og det var selvfølgelig ikke uten betydning når de skulle kjøpe en ny bil i premiumsegmentet. Toyota og spesielt Lexus har en bemerkelsesverdig lav feilprosent på deres produkter. Mye skyldes prinsippene om Lean Production, men også det faktum at hverken Toyota eller Lexus er "on the edge" av utviklingen. De bruker velprøvet og gjennomtestet teknologi og det betaler seg hvis forbrukeren først og fremst ønsker holdbarhet fremfor elektronisk gadgets. Det er som alltid en prioritering og amerikanske forbrukere er generelt betydelig mer konservative enn europeiske forbrukere. De fleste ville bli overrasket over hvor mange oppfinnelser som er tenkt ut i Europa (spesielt i England), men forbedret og klargjort 10-15 år senere for masseproduksjon i USA og Japan...

Det Toyota/Lexus først og fremst forsøker å kopiere er BMW´s branding og image. I USA har de på mange måter klart dette, men her i Europa mangler de stadig troverdighet hos den imagesøkende bilkjøperen. Teknisk og kvalitesmessig ligger ikke Lexus mye tilbake for BMW, men de mangler litt når det gjelder streetcred...

Hyundai Sonata og Honda Accord er ikke helt ulike de heller når det gjelder baklysene...

En annen tråd som viser forskjellen på modellene i premiummarkedet ... ... Personlig har jeg mest sansen for Jaguar og Audi...

Jeg har ikke testet Sensodrive, men etter hva jeg forstår er teknologien bak systemet egentlig tysk... firmaet Sensodrive GmbH er spesialister i såkalte Torque Sensors eller momentsensorer. Dette er forøvrig hva Citroën selv skriver om Sensodrive på deres danske side: Sensodrive er en elektronisk styret gearkasse, som gør koblingspedalen overflødig. Gearkassen giver dig tre måder at skifte gear på: Som racerkører med knapper på rattet, med gearvælgeren i midterkonsollen, eller du kan helt overlade arbejdet til automatikken. Den sidste mulighed gør især bykørsel til en mere afslappet oplevelse.

Det står litt om prinsippene bak "tronic" gearkassene her og her...

Tiptronic er også Porsche og VW... Audi har både Tiptronic og Multitronic. Hyundai har Shiftronic, Jaguar har Mechatronic, Mitsubishi har Sportronic, Opel har Easytronic, Peugeot har 2Tronic, Saab har Sentronic, Volvo har Geartronic...

30 festblanketter pr stk...

Her bør man være forsiktig i svingene... begrepet hestekraft (hp som i engelske horse power) er heller ikke en del av det metriske systemet. Kun det tyske PS (Pferdestärke eller igjen upresist hestekraft) er en del av det metriske systemet. Disse begrepene kan med andre ord ikke oversettes til like mange Watt. Den amerikanske betegnelsen hp (Society of Automotive Engineers) er som den britiske måleenheten, men med den forskjellen at kraften måles ved svinghjulet. Misforståelsen i forhold til hvordan vi bruker begrepet hestekraft eller HK skyldes nok div. dårlige oversettelser fra hhv. tysk og engelsk. En felles standard med kilowatt (KW) har vært på beddingen i mange år, men disse gamle begrepene er åpenbart seiglivete...

Det er et veldig godt poeng... som også viser at det er det amerikanske markedet som bestemmer hvilken retning BMW primært beveger seg i.