Fredrik

Grattis med ny bil... da er det bare å håpe på at den svarer til forventningene... ... Forøvrig er det litt merkelig at enkelte nesten viser en total forakt for folkeskikk når biler skal kjøpes eller selges...

Jeg er absolut uskikker, men det kan jo være at du har en gearkasse fra General Motors...

Det er korrekt... salgsjefen Tim Røsand har bl.a en E31 850CSi...

Praktisk talt ja... og når man så har 400 Nm på tomgang oppleves nok motoren som enormt sterk...

Jeg snakker om et gjennomsnitlig forbruk ved blandet kjøring. Det er klart at forbruket går opp hvis man skal utnytte alle 306 hestekreftene, men det er knapt nødvendig med 400 Nm ved 1300 rpm. Husk at man ligger og "flyter" på momentet med en dieselmotor... det er ikke ant, hestekrefter som er poenget. På denne måten ble E46 318d med 115 HK ofte sammenlignet med E46 318i med N42B20 motoren og 143 HK. 265/280 Nm ved 1750 rpm mot 200 Nm ved 3600 gjør forskjellen i det virkelige liv.

Moderne bensinmotorer med direkte bensininnsprøytning og turbo (eller turbo/kompressor) er i ferd med å teknisk utkonkurrere dieselmotorene. Dette gjelder ikke kun vedr. utslipp og forbruk, men også når det gjelder moment. Jeg har noen eksempler: Din dieselmotor er en rekkesekser på 2,5 liter som yter 143 HK ved 4600 rpm og 280 Nm ved 2200 rpm. Mini Cooper´s nye 1,6 liter bensinrekkefirer med turbo yter 174 HK ved 5500 rpm og 260 Nm mellom 1600 og 5000 rpm. Din bil bruker iht. BMW gjennomsnitlig 0,91 liter/mil ved blandet kjøring... Mini Copper bruker ditto gjennomsnitlig 0,80 liter/mil. BMW E46 330d fra 2005 har en rekkesekser på 3 liter som yter 204 HK ved 4000 rpm og 410 Nm ved 2375 rpm. BMW E90 335i har en rekkesekser på 3 liter med dobbelturbo som yter 306 HK ved 5800 rpm og 400 Nm ved 1300 rpm... altså 1300 rpm (!). Iht. BMW har E46 330d et gjennomsnitlig forbruk på 0,66 liter/mil ved blandet kjøring. E90 335i bruker ditto gjennomsnitlig 0,96 liter/mil. Altså knapt 0,3 liter mer suppe pr. mil for over 100 HK mer og like mye, men mer tilgjengelig dreiemoment...

Dette er et kjent problem og du kan lese mer om det her...

TAS har kommet med en del data på E31, men man finner mye mer her... ... Jeg tror årsaken til at man ikke finner så mange E31 modeller på veiene er den samme som for Porsche 928S modellene. Det er produsert relativt få (som allerede nevnt) og de er svindyre å holde kjørende... mange står nok dessverre i garasjer uten å kunne starte/kjøre...

Les. hva mannen som utviklet common-rail prinsippet... Fiat´s Dr. Rinaldo Rinolfi... sier om utviklingen videre vedr. diesel vs. bensinmotorer. Artikkelen er hentet fra novemberutgaven av CAR. (sorry for kuttingen av artikkelen, men CAR´s nye format passer ikke i min scanner.) CAR skriver forøvrig at den nye VW Scirocco får en variant av VW´s nye TFSI motor på 1,4 liter som har 210 HK. Hva i all verden skal vi med f.eks N52B25 motoren på 177 HK når utviklingen går så hurtig...

Jeg er usikker... alt jeg er temmelig sikker på er at en motor slites langsomt ned og at den tilslutt yter betydelig mindre enn da den var ny...

Viste du forøvrig at Porsche anser at selv de beste sjåførene kun klarer å utnytte ca. 70% av en Porsche´s potensiale... eller at at en gjennomsnitlig god sjåfør kun klarer å utnytte ca. 40% av en Porsche´s potensiale. Jeg tror tallet er litt høyere for en BMW, men ikke mye høyere...

Dette er hva BMW skriver i min instruksjonsbok...

Der tror jeg du har et veldig godt poeng Håkon... ... Det hjelper jo fint lite at moderne motorer er solide konstruksjoner når folk flest bare setter seg inn i bilen og flekker avgårde uansett utetemperaturer og gjennomførte oljeservicer.

Jeg hadde håpet at vi kunne slippe flere spydigheter og fornærmende uttalelser mot enkeltpersoner i dag. Jeg aksepterer ikke flere slike kommentarer fra deg... være seg de er rettet mot meg eller mot andre. Du er herved advart... hold deg til saken og bruk de argumentene du har. Det er de færreste her inne som har fagbrev som mekanikere og du kan da ikke mene at vi dermed er diskvalifisert fra å uttale oss... bare fordi du mener noe annet. Dette er et diskusjonsforum og hvis alle var enige med deg ville mye av poenget med forumet være borte. Din mening er absolut relevant, men det er ikke din jobb å dømme andre og deres meninger nord og ned. La oss forsøke å komme videre i denne tråden.

Hehehe.... der var forklaringen... selvfølgelig...

Akkurat dette forstår jeg heller ikke... og hva er det som får folk til å hoppe rundt som apekatter på veien når bilene kjører forbi ?...

Hehehe... så du er kommet til fornuft du også... ... 205/55-16 er forøvrig et utmerket kompromis...

Her var det mange fine biler... og det er liten tvil om hva som selger for tiden når 75% av BMW´ene har dieselmotor. Jeg likte spesielt den røde E46 Touringen i åpningsbildet...

De lærde strides om hva som medfører minst slitasje av å la en kald bil gå en stund på tomgang før man kjører med et moderat turtall eller å kjøre bilen umiddelbart ved moderat turtall uten å kjøre på motoren på tomgang først. I instruksjonboken for min E46 318dT står det at man skal unngå tomgangskjøring i størst mulig grad. Det anbefales også... for å gi motoren lengst mulig levetid... at man kjører med et moderat turtall til motoren når en normal driftstemperatur. Intet nytt ved dette...

Bimmerdude: Innleggene med linker til Fifth Gear og Topp Gear var mest et forsøk (tidlig i tråden før den ble mindre hyggelig) på å krydre tråden med litt artige innslag fra bilprogrammer. Jeremy Clarkson sier mye rart for underholningens skyld, men Tiff er som regel ganske seriøs. Jeg er ellers enig i at disse to programmene ikke er egnet til å dokumentere hvorfor og hvordan en motor blir slitt og dermed mister effekt. Som jeg skrev i et tidligere innlegg finnes det trolig ikke et enkelt og entydig svar på hva som gjør at noen motorer slites hurtigere enn andre (når vedlikeholdet ellers er i orden). Ellers... 200000 Km bør en moderne motor kunne holde... selv med kun moderat vedlikehold, men ved 300000 Km viser temmelig mange motorer tydelige tegn på slitasje og manglende effekt. Bildet er imidlertid ikke entydig og det finnes som jeg også nevnte eksempler på motorer som er helt friske selv etter en halv million kilometer på veiene. Man skal imidlertid ikke gå så alt for mange år tilbake i historien da 100000 var mye for en motor. Porsche kalkulerte f.eks med mellom 100000 og 120000 kilometer for motoren i 931 (924 Turbo - fom. 1979)... og mange måtte skifte turbo minst en gang for å nå så langt. Et annet poeng som vi kanskje bør få frem i denne diskusjonen... er nettopp det flere ofte er inne på her inne... poenget om at ant. kjørte kilometer alene for en bil ikke er eller bør være avgjørende for bilens tilstand og/eller pris, men derimot bør bilens tilstand være det. Det finnes såkalte psykologiske grenser eller milepæler i markedet... bilen er ikke lenger ny når den har rundet 100K... bilen er gammel når den har rundet 200K... bilen er en slengbil når den har rundet 300K... osv. Som alltid bør en bil vurderes særskilt... graden av vedlikehold og service er alltid avgjørende. Mitt poeng er allikevel at en bilmotor blir slitt med tiden... hvor hurtig det går og i hvilken grad det er... varierer imidlertid kraftig, men slitt blir en motor enten vi liker det eller ei.

Nei det har den ikkje.. Så er tiden inne for meg til å innrømme en feil... E36 M3 GT har ikke en tørrsump (jeg må i farten ha blandet den sammen med GTR modellen), men den har på en måte en tørrsump light... en todelt oljepanne og dermed også to oljepumper (dual-pickup oilpan og duocentric oil pumps).

Hehehe... ... det er korrekt det du skriver, men problemet med en slik gammeldags kolbe i motorblokken er at den gir for mye varme i et for konsentrert område av motorblokken. De nyere systemene med bl.a sirkulasjon av kjølevannet er mer sofistikerte. Mitt eksempel med "termosen" var for å illustrere poenget med manglende varme og hvor utrolig enkel en løsning (delvis) kan være. Jeg tolker imidlertid oea_69 som om han mener problemet med dårlig smøreegenskaper i en kald motor er mer i retning av et manglende/tilstrekkelig trykk på oljen. Ergo vil et høyere oljetrykk også gi bedre smøring på utsatte steder... derav mitt eksempel med en tørrsump.

Så nå er jeg ikke bare en taper som leser Autofil og har forbilder som er pratemakere med kvasikunnskaper (f.eks Tiff Needell), men nå er jeg sannelig også hjernedød. Forøvrig er det kanskje på sin plass å minne deg på at du har skrevet følgende: ...alt avhenger av vedlikehold, bruk av riktig type olje/kvalitet og ikke minst påse at det alltid er nok olje på motoren følger du nøye med din motor, så kan du ha den evig ... sitat slutt. Hva er forøvrig din reaksjon på de kommentarer som så langt er skrevet i relasjon til trådens tema. Trådens tema er uten tvil interessant og det hadde vært spennende å komme litt videre med de tankene du skisserte i ditt første innlegg...

Er det flere enn meg som synes at det høres merkelig ut at et filter skal kjøres inn før "godlyden" kan høres. Jeg kan se poenget når det gjelder en eksospotte, men med et filter ?...

Det har jeg allerede gjort... og jeg burde nok ikke postet innlegg nr. 2 i denne tråden med tanke på hvordan du reagerer. Diskusjonen vedr. levetiden på en motor er over for min del... så mitt innlegg nr. 2 handlet utelukkende om sammenhengen i dine resonnementer.