Fredrik

Dagens spørsmål: Du kan få åtte øl i Bulgaria, for samme prisen av én øl i Danmark. I Danmark koster en alminnelig boksøl (0,33 liter) ca. 5 kroner på tilbud. Hvor mange øl kan du kjøpe i Bulgaria, for prisen av én øl i Norge?...

Mmmmmm.... 24 grader i skyggen her nede nå... sommer....

Utrolig.... Det finnes folk som vil kappe av seg en hånd for å få et greencard til USA. Såvidt jeg husker er lottereriet på 50000 creencards i året. Av disse er det ikke mer enn et par tusen som deles ut til folk fra Europa. Hvis du noen gang skal flytte til USA så er det nå.

Vi har noen barn her inne ja... og enkelte av dem er godt oppe i 20-årene. Utrolig nok er det også noen som skriver at de ikke er interessert i diskusjonen, men allikevel bare må de poste usaklige innlegg i den. Du vet... sånn bare for å ødelegge litt for andre. Dette er den andre advarselen du får i denne tråden Waqas (Wicky). En advarsel til og jeg innstiller deg til å bli banned fra forumet og vi husker hvordan det gikk sist. Hvis du ikke liker diskusjonene så hold deg unna stedenfor å ødelegge for andre.

Jeg liker absolutt ikke din retorikk, men du har dessverre statistikken på din side. Det er seriøse problemer med innvandringen slik den er idag og det er på tide at myndighetene reagerer.

Jeg synes at det er fullstendig meningsløst å sette folk opp mot hverandre. Hvorfor gjør dere dette? En kriminell er en kriminell uansett hvor han kommer fra. En voldtektsforbryter blir ikke en mindre voldtektsforbryter selv om han er etnisk norsk. Hva er egentlig problemet? Hvorfor er det så vanskelig å debattere innvandring/innvandrere på en nogenlunde fornuftig måte?

Mercedes-Benz er ikke helt hva det var... BMW bør faktisk skjerpe seg ganske mye i tiden fremover.

Trist... skjedde ikke dette for Ove Kvam også for noen år siden? Er isbil lepper veldig populære?

Vi har noen barn ja... og enkelte av dem er godt oppe i 20-årene. Utrolig nok er det også noen som skriver at de ikke er interessert i diskusjonen, men allikevel bare må de poste usaklige innlegg i den. Du vet... sånn bare for å ødelegge litt for andre.

Hvis du tar deg tid til å lese innleggene mine forstår du nok bedre hvorfor jeg har argumentert for at akkurat denne diskusjonen burde være aktiv. Det har med tiden utviklet seg en mer eller mindre narsissistisk holdning der mange i en slags selvoppnevnt rettferdighetsfølelse hyler opp hver gang temaet innvandring/innvandrer blir berørt uansett om det som skrives/sies kan sies å være støtende for noen eller ei. Berøringsangst kalles dette og vi ser det absolutt her inne også. Dette er en utvikling jeg direkte frykter og er redd for. Det er på den måten jorden offisielt kunne være flat tiltross for at alle visste at den var rund. Derfor terper jeg på at det avgjørende er hvordan vi diskuterer... ikke det faktum at vi diskuterer. Folk som ikke klarer å holde seg i nakkeskinnet når det gjelder rasistiske og støtende uttrykk er selv ansvarlige og innleggene de skriver burde slettes prompte, men å slette hele tråder kun fordi temaet innvandring/innvandrere blir berørt synes jeg at vi bør unngå å gjøre.

Den statistikken du finner hos Statistisk Sentralbyrå (SSB) skiller mellom regional etnisitet, kjønn og alder (altså ikke religion). Jeg forstår din frustrasjon og jeg er også langt på vei enig med deg. Saken er imidlertid at de aller færreste av oss har personlig erfaring med voldelige og kriminelle mennesker (etniske nordmenn som innvandrere). Dette er helt klart et viktig poeng i denne diskusjonen, men det forhindrer naturligvis ikke at folk, i likhet med deg, blir frustrert over hva de leser og hører daglig om problemer med integrasjonen. Det blir imidlertid helt feil hvis vi av mangel på personlig erfaring ikke skal kunne ta stilling til problemene innvandringen... og mange av problemene er uten tvil svært alvorlige. Jeg terper litt nå, men det avgjørende er hvordan vi diskuterer... ikke det faktum at vi diskuterer. By the way... vi har en moderator som kun kjører VW... så det er intet problem for oss at du ikke kjører BMW...

... og domstolene kan du stole på. Husk at vi, i motsetning til de aller fleste ikke-vestlige landene, har en tredeling av makten i Norge jmf. den franske filosofen Montesquieu´s prinsipper for en rettsstat fra 1750 tallet. Det er den lovgivende myndighet (stortinget), den utøvende myndighet (regjeringen... og politiet er en etat under justisdepartementet som er et av flere departementer i regjeringen) og den dømmende myndighet (domstolene). I de aller fleste muslimske landene har de også en religiøs myndighet (altså imamer og andre religiøst lærde) som er plassert på nivå med den dømmende myndighet. Kristendommen (altså den protestantiske delen av den som vi tilhører) ble imidlertid reformert på 1500 tallet og dette reduserte makten til den religiøse myndigheten som tidligere hadde vært vatikanet og paven.

Dette er vel ikke helt korrekt. Jeg formoder at det kun er dømte kriminelle som er aktuelle i statistikker og dermed snakker vi kun om domstolene og evt. kriminalomsorgen.

De minner også om de første E34 M5 felgene.

Jeg synes at det er flott av moderatorpanelet å la tråden være aktiv. Nå fikk vi en glimrende sjanse til å rydde litt opp i hva slags kritikk av innvandring/innvandrere som er OK og ikke. Husk at det ikke er forbudt å være imot innvandring, men det er forbudt å uttrykke rasistiske eller sjikanøse uttalelser mot personer og/eller bestemte etniske grupper. Det er med andre ord et spørsmål om hvordan man evt. formulerer kritikken. Jeg synes også at Fredrik´s uttalelse er over grensen for hva man skal akseptere, men konteksten er avgjørende og jeg tolket hans uttalelse mer i overført betydning slik jeg har redgjort for. Det var i denne sammenhengen at jeg brakte diskusjonen videre og påpekte hvor viktig det er at vi ikke bare feier hele diskusjonen under teppet. Såpass må vi etter min mening tåle for å komme videre her i verden. Fredrik får selv stå til ansvar for sine uttalelser.

Vi var faktisk flere som reagerte, men jeg tolket uttalelsen mer i overført betydning. Jeg påpekte imidlertid at uttalelsen var av det stygge slaget.

Jeg er helt enig, men jeg synes at den nye Fiesta´en er enda finere. Ford... og Opel... begynner virkelig å finne tilbake til tidligere tiders godform...

Turen er iallefall lang nok... Jeg vil ikke anbefale å kjøre bil helt inn til sentrum av byer som Roma og Paris. Det beste er å finne et fornuftig hotell i utkanten av byene og ta offentlig kommunikasjon derfra. Alternativt bør dere sørge for at sentrumshotellene som et minimum har egne lukkede parkeringsplasser/garasjer. Når dere kjører fra Nice til Paris bør dere ta E712 over Sisteron og fjellovergangen mot Grenoble og derfra videre mot Lyon og Paris. Den alternative motorveien (E15) via Orange og Montélmar er drepende kjedelig.

E60/61 er historiske nå.... og til neste år blir E90/91 historiske. Tiden flyr... Forøvrig hadde det vært veldig interessant med komplette pdf-kataloger av E36, E46 og E39 (alle facelift).

Greit nok, men ingen har bedt deg om å kommentere noe heller (kun et forslag). Du liker sikkert ikke at andre generaliserer når det gjelder innvandrere og da bør du også selv holde deg for god til å gjøre dette når det gjelder debattanter i tråden selv om de tilfeldigvis har samme navn. Jeg synes at poenget med diskusjonen har kommet godt nok frem nå. Noen forstår poenget... andre ikke (eller vil ikke). Jeg skal iallefall gjøre mitt for å snakke normalt om innvandring og innvandrere der dette faller naturlig. Jeg håper at noen av dere andre også har skjønt dette poenget.

Jeg er faktisk litt overrasket over at du er så negativ i denne sammenhengen. Du har bedre forutsetninger enn de aller fleste her inne til å bevise at mine påstander er korrekte. Om ikke annet kunne du benytte sjansen til å tilføre diskusjonen noen fornuftige betraktninger som underbygger mitt resonnement om at det er viktig å ikke gjøre forskjell på folk... heller ikke her inne. Jeg har merket meg at du stadig kommer med negative bemerkninger og kommentarer (spydige som ironiske) så fort et eller annet handler om noe du betrakter som dårlig behandling av innvandrere (spesielt de som er mørke i huden). Ergo er temaet viktig for deg også og jeg vil tro at du egentlig ønsker å avmystifisere hele problemstilling. Dette gjøres mest effektivt ved å snakke om tingene på en normal måte... og selvfølgelig på en skikkelig måte. Ikke ved å feie enhver diskusjon som såvidt berører temaet under teppet.

Forsåvidt. Poenget med avsporingen for min del er at vi snart bør kunne diskutere innvandrere i relasjon til f.eks biler på en ordentlig måte. Akkurat som vi gjør med alle andre mennesker. En kjeltring er en kjeltring uansett hvor han kommer fra. Tilsvarende er en venn også en venn uansett hvor han kommer fra. En spade er en spade og berøringsangst når det gjelder div. problemer med enkelte deler av innvandringen fører ikke til noe fornuftig. Dette gjelder også her inne, men det er både et krav og en betingelse at man ikke kommer med rasistiske eller andre fornærmende yttringer når man skriver innlegg der innvandring og/eller innvandrere nevnes. På den måten har denne tråden en hensikt og jeg håper at alle etterhvert forstår forskjellen. Det er forøvrig også den enkelte debattør som bør straffes for rasistiske eller fornærmende yttringer... ikke hele diskusjonspanelet.

Jeg er helt enig i dette synspunktet selv om jeg synes at man bør fortelle at man evt. bare har hørt rykter om eller bare tror det man skriver. Spesielt når det gjelder følsom og sensitiv motorelektronikk synes jeg at man bør være litt forsiktig med hva man skriver. Det er jo kjedelig hvis andre får ødelagt deres motorer pga. dine feilaktige opplysninger.

Dette er et godt eksempel på at man skal være forsiktig med hva man poster på sosiale medier. Ikke all oppmerksomhet er god oppmerksomhet. Vollsmose er en drabantby utenfor Odense på Fyn (Odense er Danmarks tredje største by og Fyn er øyen mellom Jylland og Sjælland). Vollsmose er sterkt plaget av innvandrergjenger og motorsykkelbander som f.eks HA. Som man kan se av rulleteksten står det også relativt dårlig til med danskkunnskapene til medlemmene av Vollsmose Outlaws og reaksjonene på filmen lar heller ikke vente på seg. Nå er politiet så heldige å ha hele opptrinnet på film så de unge provokatørene blir nok helt sikkert funnet en vakker dag. http://www.youtube.com/watch?v=iXpQGUtExmo