Fredrik

Innrømmet... PDK kassen, 4x4 og Porsches geniale PASM stabiliseringssystem er en totalpakke som så langt har vist seg å være helt fantastisk. Jeg tror imidlertid at Panamera er bygget for å klare vesentlig mer effekt. Jeg tipper 700-750 HK er nok til å holde en fornuftig avstand til bl.a RS6, Ferrari FF og den nye F10 M5. Skal Panamera Turbo S være overbevisende hurtigere enn F10 M5 må den opp i denne effekten. Mitt poeng er imidlertid at effekten allerede idag er rundt 600 HK og at vi derfor ikke snakker om en effektrevolusjon større enn det Porsche tidligere har gjort med enkelte av deres modeller.

http://politiken.dk/tjek/bilerogmc/ECE1 ... n-nye-bil/ ... ellers kan du sikkert finne mye informasjon i denne tråden: viewtopic.php?f=9&t=59440

[space]: Gibson Les Paul liker vi... og jeg har selv hørt at du kan spille...

For Porsche var det helt avgjørende at Porsche Panamera Turbo var fullstendig overlegen andre tilsvarende bilmodeller fra dag nr. 1. Porsche ville på ingen måter gjenta fadesen med den første 928 versjonen fra 1978 som kun hadde 240 HK. Modellen ble årets bil det samme året, men som en tiltenkt supersportsbil floppet den helt vis a vis bl.a Mercedes-Benz 500 SEC. Dette rettet Porsche opp på i 1980 da 928 S kom på markedet med en større V8 motor og 300 HK. Endelig var 928 slik den burde ha vært fra begynnelsen av (denne modellen hadde jeg i 1985/86). Det er alltid lettere å være en ulv i fåreklær enn et får i ulveklær. Jeg tror ganske enkelt at Porsche "safet" 100%... Panamera Turbo er en klar underdrivelse som går noe helt sinnsykt til å være stor og tung som en 7-serie. Selv en bil som F01 760i med en V12 motor på 5972 cm3 og 544 HK har ingen sjanser mot Panamera Turbo (husk at de er mer eller mindre like store og tunge). Panamera Turbo skulle ganske enkelt være overbevisende hurtigst i sin klasse og det er den. Derfor har den mye, mye mer enn 500 HK.

Da E30 M3 kom på markedet i 1986 var den absolutt noe av det mest fokuserte og ikke minst morsomste man kunne kjøpe på den billige siden av 911 Carrera Coupé. Det er viktig å ta av seg 2011 brillene når man vurderer 25 år gamle bilmodeller.

Det er jo ingen årsak i seg selv at motorene ble endret i forbindelse med en facelift. Den siste Turbo S varianten med 550 HK var kun i produksjon i knapt et år (2007). Den kom helt på tampen av prefacelift utgaven, men ble trukket tilbake i forbindelse med facelift utgaven (2008). Helt konkret hvorfor denne motoren ble trukket tilbake er litt merkelig, men trolig handler det om kapasitetsproblemer når det gjelder motorproduksjon (les: Panamera kom i 2009). Ergo var den første effektøkningen på 70 hestekrefter (450 til og med 520 HK) og dette var også mitt poeng i innlegget (denne setningen bør du lese to ganger). Panamera og Cayenne har i utgangspunktet den samme motoren og såvidt jeg forstår har Panamera Turbo "arvet" den siste Turbo S motoren med 550 HK. Motoren ble imidlertid videreutviklet med bl.a en flatere momentkurve og en overboostfunksjon. Mitt poeng er at Porsche i den samme vendingen økte antall hestekrefter til rundt 600. Det er denne motoren vi trolig i fremtiden kommer til å se i Cayenne Turbo S, men da med offisielt rundt 600 HK. Hvorfor har så ikke Panamera Turbo offisielt 600 HK?... Tja... jeg tror dette handler om markedsmessige og strategiske spissfindingheter. Det er aldri klokt å bruke opp store deler av kruttet i slagets innledning.

Nei... nå blander du litt. Den første Cayenne Turbo kom på markedet allerede i 2002 og den modellen hadde 450 HK. Cayenne Turbo S kom på markedet i 2006 og hadde 520 HK (altså + 70 HK). I 2007 fikk Cayenne en facelift og Cayenne Turbo fikk samtidig 500 HK. I 2008 kom så Cayenne Turbo S og den fikk 550 HK. Idag er denne modellen ikke tilgjengelig... trolig i påvente av en ny og kraftigere motor (600+ hestekrefter?).

Ja og nei... Ferrari overrasket jo med deres nye FF modell. Den har en klassisk V12 motor på 6262 cm3 som yter 660 HK ved 8000 rpm og 683 Nm ved 6000 rpm. Jeg tror trenden med turbo/dobbelturbo er en litt småfrekk måte å øke inntjeningen på. Porsche har f.eks flere effektvarianter av deres B6 motor på 3800 cm3. Den samme motoren kan mer eller mindre gjenbrukes i flere forskjellige modeller med ulik effekt. Quadratisch, Praktisch und Billig.

Jeg er ikke helt enig i dette. Det viktigste er å få sidene opp på nettet igjen slik at styret kan gi alle interesserte informasjon om hva som skjer. Selve forumet kan evt. vente. Hvorfor ikke bare sette opp en "dummyside" med litt informasjon om situasjonen (altså redirected fra www.bmwccn.no)?

Ambassadens plassering har gått ut på dato i forhold til dagens politiske verdensbilde som ble dramatisk forandret 11. september 2001. Ambassaden er som en bunker, men den er dårlig beskyttet mot f.eks terror fra offentlige veier (les: ambassaden ligger jo praktisk talt på en "øy" mellom to store veier og en mindre vei). Såvidt jeg har fått med meg skal ambassaden flytte til Garderskogen ved Makrellbekken ovenfor Smestad. Jeg gikk for mange år siden (før 11. september 2001) på Wang Privatskole som ligger vis a vis ambassaden og selv den gangen var det rimelig strengt med parkering i gatene rundt ambassaden.

Hvorfor i all verden stoppet du der? Dette er kanskje det mest overvåkede stedet i Europa (pga. ambassadens kritiske beliggenhet). Det er bl.a betongbarrierer og en skog av skilter og overvåkingskameraer.

Forutsatt at man har Sport Chrono (Sport+) i forbindelse med PDK gearkassen. Med Sport+ skal Panamera Turbo klare 0-100 Km/t på 4,0 sekunder. Uten Sport+ skal Panamera Turbo klare disiplinen på 4,2 sekunder. Det er svært små marginer her, men tidene er uansett temmelig imponerende med tanke på at Panamera Turbo er stor som en 7-serie og veier minimum 1970 Kg.

En E30 som klarer 0-100 Km/t på 3,3 sekunder og har en topphastighet på 280 Km/t er sannelig ikke hverdagskost... og spesielt ikke når den er elektrisk og kommer fra Kroatia. http://politiken.tv/nyheder/videnskab/E ... rtmonster/

Jeg beklager at jeg ikke har hatt tid til å svare deg før nå. Først og fremst synes jeg at vi skal fokusere på diskusjonen og ikke på hvem som sa hva til hvem i et bestemt innlegg. Min kommentar var ikke til deg og jeg har flere ganger forklart hva jeg mente til Erebus og dette har han godtatt. Dette er innenfor rimelighetens grenser og får holde for alle parter. Jeg har stor respekt for dine og Erebus' kunnskaper når det gjelder biler og vi får alle sammen mest ut av vår felles interesse ved å være åpne og mottagelige for hverandres kunnskaper og holdninger selv om vi er uenige. Jeg mener at Panamera Turbo på de fleste områder er overlegen E60 M5. Porschen er nyere enn BMW´en, den er vesentlig større og den har 4x4. På den annen side er det ikke så mye å sammenligne med når det gjelder Panamera Turbo og her inne er E60 M5 mest relevant. E60 M5 klarer seg heller ikke dårlig i sammenligningen og bare det er er meget bra synes jeg... spesielt med tanke på BMW´ens alder. Jeg kom forøvrig til å tenke på et annet eksempel der Porsche rullet ut de store kanonene. Cayenne Turbo hadde til å begynne med 450 HK og klarte bl.a 0-100 Km/t på 5,6 sekunder. Cayenne Turbo S fikk 520 HK og var vesentlig hurtigere. 70 HK ekstra hestekrefter er kanskje ikke så mye idag, men i 2006 var dette en reell effektøkning. Jeg tror derfor ikke at effektøkningen på 120 HK når det gjelder 997 GT2 RS vs 997 Turbo (og 90 HK når det gjelder 997 Turbo S) er enestående. Vi går helt sikkert en spennende fremtid i møte...

Ikke vær så nærtagende da... det er en spøk med et alvorlig tilsnitt...

Se... der er jeg 100% enig med deg...

Jeg kalte deg ikke en kverulant. Jeg skrev at du kverulerer mer enn du behøver i diskusjonen. Ergo... litt kverulering kan jeg selvfølgelig leve med...

Vi er uenige... that´s it. Det var forøvrig ikke deg jeg antydet at var unødvendig kverulerende i tråden. Det er derfor en god idé å passe sine egne saker. Jeg er forøvrig heller ikkke noen stor fan av turboer... GT3 er mer etter min bok og for ikke å snakke om V10 motoren i E60 M5. Tro det eller ei... jeg synes faktisk at det er veldig trist at BMW nå forlater M-konseptet slik vi kjenner det. Flate effektkurver og turtallsbegrensede motorer er ikke det samme som hylende rekkeseksere eller allternativt fantastiske V10 motorer.

Jeg får ta kontakt med BMW (T. Hansen stoler jeg ikke på) å krysse fingrene for at VIN nummeret kan avsløre hva slags gearolje BMW brukte da bilen ble produsert. Enda en gang takk for hjelpen...

Den eneste årsaken til at jeg brakte E60 M5 inn i samtalen er at den modellen har mer eller mindre identisk effekt som Panamera Turbo offisielt skal ha (507 vs. 500 HK). Porsches motor har vesentlig mer moment i kraft av to turboladere (og bilen har 4x4), men Panamera Turbo er også mye tyngre (ca. 150 Kg uten annet ekstrautstyr) og en god del større (bl.a 8,5 cm bredere). Umiddelbart reflekterer både jeg og ganske mange andre derfor over at Panamera Turbo er såpass mye hurtigere enn E60 M5 hvis den ikke samtidig har vesentlig mer effekt. Det er selvfølgelig mulig at den ikke har mer effekt, men i så fall er det desto mer imponerende at Panamera er så hurtig som den er. Mange har ellers, som du påpeker, antydet at Porsches motor (og bilen generelt) er usjarmerende og alt for klinisk effektiv. Det skal bli spennende å se om F10 M5 blir mer spennende og sjarmerende iom. at den modellen får den samme motoroppsetningen. Jeg tror at bl.a Fredrik Huldt (AMS) har rett når han antyder at Panamera Turbo har må ha mye mer effekt enn de 500 hestekreftene Porsche påstår at modellen har. Mrk. at jeg skriver tror... jeg vet ikke om påstanden er korrekt og det gjør du heller ikke Erebus. noekult: Nå må jeg faktisk si at jeg er litt overrasket over hva slags diskusjonsteknikk du presterer i denne tråden. Er det nødvendig å bli såpass spydig bare fordi vi er litt uenig. Det ligner ikke deg å være så nærtagende og hvis jeg har skrevet noe du føler at går på deg som person beklager jeg selvfølgelig dette.

Takker for svar gutter. Problemet er at slike oppslagsverk henviser til et merke/emblem som skal sitte på gearkassen, men selvfølgelig er det ikke et merke på min gearkasse. Jeg vet derfor ikke hvilken farge mitt merke hadde... c. Manuella växellådor: enheter med orange dekal med texten 'ATF Oil', Transmax Dex III Multivehicle / ATF Dex II Multivehicle; enheter med grön dekal med texten 'Special Oil', Transmax Z. Dekalerna finns intill oljepåfyllningsspluggen d. Volym anges ej e. Manuella växellådsenheter med gul etikett och texten 'MTF-LT-1': Transmax Z; enheter med gul etikett med texten 'MTF-LT-2': Se handbok; enheter utan etikett: Syntrans Transaxle 75W-90 / Manual EP 80W. Etiketterna finns bredvid oljepåfyllningspluggen

Med PDK Sport+ gearkassen tror jeg absolutt ikke at Panamra Turbo har akselerasjonsavik på 30-40%. Porsche påstår 0-100 Km/t på 4 sekunder blank og det er bl.a dette de selger bilen på. Er det såpass store avvik som du antyder tror jeg vi kan fastslå at Porsche hurtig vil komme ut i store problemer med troverdigheten. Panamera Turbo er 17 sekunder hurtigere enn E60 M5 rundt Nürburgring pga. et saftig effektovertak, en helt fantastisk PDK gearkasse og Porsches PASM system (aktivt stabiliseringssystem). Hvorvidt E60 M5 er en ballerina i ordets rette forstand kan sikkert diskuteres, men i forhold til Panamera Turbo er den helt klart en ballerina. Dette eksempelet viser også at du kverulerer mer enn du behøver. Du tviler på at Panamera Turbo har en motor som yter opp mot 600 HK. Greit nok... og jeg vet det heller ikke. Jeg påpeker kun hva andre har antydet før meg og jeg legger ytterligere til at Panamera Turbo er uhyggelig hurtig for å være så stor og tung som den er. Panamera Turbo er utrolig effektiv og er på den måten en langt bedre konstruksjon enn f.eks E60 M5... og spesielt hvis den kun har noe over 20 HK mer enn E60 M5.

4x4 er uten tvil en fordel i svinger, men Panamera er såpass stor og tung at den ikke akkurat er en ballerina slik E60 M5 er det. Dette er også den store forskjellen på disse modellene. Jeg registrerer også at Panamera Turbo er noe hurtigere enn E60 M5 på en stående kilometer og dette kan ikke bety annet enn at Porschen også er hurtigere enn BMW´en i høyere hastigheter. Jeg har ikke lest eller hørt at Porsche manipulerte pressen med spesielt oppsatte utgaver av Panamera Turbo ved lanseringen av modellen. Er du sikker på at du ikke blander sammen fakta og fiksjon når du påstår slikt?

Det finnes flere kjente eksempler på at bilprodusentene underdriver enkelte modellers motoreffekt, men Panamera Turbo er uten tvil et av de mer "grove" eksemplene. Porsche har imidlertid gjort dette nummeret før med f.eks modellen 928 GTS. Denne modellen skal offisielt yte 350 HK, men yter i realiteten godt over 400 HK. Dette er en temmelig stor forskjell når man vet at motoren ikke har ladeluft. Tilsvarende har Porsche ofte underdrevet både offisielle akselerasjonsverdier og topphastigheter. Det er ingen tvil om at Panamera Turbo har langt over 500 HK. Modellen er over 150 Kg tyngre enn E60 M5, men er allikevel nesten 20% hurtigere 0-100 Km/t. Dette er en evighet når disiplinen gjennomføres på rundt 4 sekunder. Panamera Turbo er også 17 sekunder hurtigere rundt Nürburgring enn E60 M5. Dette er kun mulig hvis den har et reelt effektovertak. Porschen er ikke overlegen BMW´en i svingene så det er på rettstrekningene den kjører fra... og det skikkelig overbevisende også. Slikt krever kun én ting... power... mye power. http://www.automotorsport.se/tv/?m=19538