TRF

Jeg konkurrerer nok på den andre skalaen, "hverm er mest dinosaur". Pokemon Go vet jeg bare hva er fordi jeg leser vg (jada, på nett). FB har man ikke en gang.

Tegningene av I5 er jo helt krise... Hvordan flyr dette for ledelsen? Satt alle og spilte pokemon go når designet ble godkjent? Får bare krysse fingrene for at den blir seendes bedre ut når den er blir produsert.

Ikke slitt noe som helst enda. Om nødvendig hjulstilling (med det som hører med) og kalibrering av styrvinkel giver + dekktrykk (rdc) så er du nok i mål.

Det var jo en liten gladnyhet da

At jeg lot meg lure med på den karusellen der..... Det får jeg bare ta på min kappe.

Så..... hva er det du fortsatt gnæger om? Du meldte hardt, du tok feil. Case closed. Det at du bruker et par sider med krangling og kverrulering (istedetfor et kjapt google søk for å sjekke hva i all verden det er snakk om vedr vekt) for stå for din regning. No hard feelings, ingen (iallefall ikke meg) som kommer til å huske denne diskusjonen her allikevel. Jeg har ikke tatt meg nær av det du har sagt, i det hele tatt. Det er bare med litt vemod jeg ser på en ellers engasjert og ivrig fyr melde rundt seg så steinhardt og gli over i dårligere og dårligere argument etterhvert som sannheten ikke lar seg skjule. Det var en diskusjon om hjulspor. Du dro den personlige linja og ble svart. Det er ingen som har vært ute etter deg personlig. Det er den ekstreme sort/hvitt fremtoningen jeg har utfordret, og som du nå erkjenner at kanskje det ikke var så sort/hvitt allikevel. Case closed. På tampen så tenker jo jeg at hvis folk er dårlige til å kjøre bil, og bor et sted der klimaet tilsier at piggdekk er mest fornuftig, så håper jeg da for all del at de kjører piggdekk og henter inn noe margin der om ikke annet. I motsatt argumentasjon kan de altså like gjerne kjøre på sommerdekk da de tross alt er dårlige til å kjøre bil.

Du har nå heldigvis moderert deg fra det over her, til: Det er fint at du også har kommet frem til det andre vet, men synd at du fortsatt skal late som det da er noe å diskutere. Du sier i praksis nå det samme som jeg la frem som svar til din første påstand (øverst). Må jeg virkelig forholde meg til å gi kilder som bekrefter at vi som hovedregel i Norge har ttv på 50 tonn? Og at man som hovedregel sørover i europa har ttv på 40tonn? Dette mener jeg er noe man bør vite om dersom man velger å melde hardt i en diskusjon om hvorfor vi har sporete veg. Derav referansen min, "har det aldri slått deg at du i Norge stort sett ser 3akslede trekkvogner mens du i europa stort sett ser 2akslede?". Mao, greit du har mangler litt bakgrunnskunnskap, men har det aldri så mye som pirket i nysgjerrigheten din når du har så sterke meninger om temaet, er så bereist som du er og mener å kunne trekke direkte paralleller til veger sørover i Europa? Og så F90. Jeg skal ta det en siste gang. Hvis du ikke liker å få din "livserfaring" (som et enkelt og samlende begrep) dratt i tvil, eller trumfet, av andre, ikke gå der. Det er helt tydelig hvem som gikk der først (deg: "Folk kan ikke å kjøre" som en trumfende forklaring på enkeltes valg om å kjøre pigg), og da må du altså forvente å få svar. Dette er jeg sikker på at du også forstår. Jeg er ikke sur eller såret av at du prøvde deg, men jeg har da heller ikke dårlig samvittighet for å svare på tiltale. Jeg skal ta selvkritikk for videre å fyre deg opp med "Tydelig at du normalt ferdes i innlandet med vinterveger", men du hopper jo rett på og forsøker å trumfe gjennom mer erfaring enn alle andre, hvilket du da videre i diskusjonen blir arrestert på. Jeg håper vi kan legge denne diskusjonen død uten noe mer gnæg. Ift mitt opprinnelig innlegg ang hjulspor sier du jo nå tross alt det samme (hvilket du ikke gjorde i går).

LianLi: Mente ikke at det var noe galt med Karbonius sine produkter, og CSL boksen hans er vel kjent for å være en meget bra kopi. Jeg har selv vært i forbindelse med han tidligere da de lager relativt bra greier. Men Wethje (evt "die Wethje") er ikke et lite bakgårdsfirma, de har levert "alt" av karbon for BMW Motorsport siden e30 tiden. De har nok tilgang til teknologi og utstyr de fleste mindre firmaer ikke har, og det er derfor ikke sikkert de er like imponerte over et kopiprodukt som mannen i gata er (jeg regner med det ligger _noe_ mer simluering bak wethje sitt produkt enn de som kopierer). Missforstå meg riktig, jeg hadde heller ikke lagt 80k på bordet for en originalboks.Trolig vil du aldri merke noe til de forskjeller som evt måtte være om noen.

Jeg vet det går en rimelig frisk e30 m10 turbo i BMW CCN (var på Våler i høst), ca 400 og noe hk tror jeg. Vet ikke hvor "budsjettvennlig" det var da men. I BMW Cup kjører Jan-Åsmund med m10 turbo og noe over 300hk. Det har vel på mange måter fungert greit utenom sprekt blokk mot slutten av sessongen. Du får sikkert tak i dem på facebook (bmw ccn eller bmw cup) om du vil prate med noen som har gjort "det samme".

"Hvor står det skrevet" I innlegget jeg skrev. Du vet, det som inneholder fakta fra virkeligheten og ikke oppspinn (jeg vil påstå at det omtrent ar allmennskunnskap). Igjen, har det aldri slått deg at norske trekkvogner "alltid" er 3 akslet, og biler fra sørover i europa "alltid" er 2 akslet? (åpenbart ikke). Tenk litt på hvorfor det er sånn, google litt, og lær litt. "Over 50% av alle vogntogene kommer jo over svinesund og av danskebåten": Riv ruskende galt. Knapt 25% av den samlede tungtrasnporten i Norge blir utfør av utenlandske vogntog. Ca 67% av all kjøring ble utført av Norske kjøretøy I norge (mitt poeng vil altså gjelde for en større andel enn disse) Jeg har kun bagatellisert din erfaring som et svar på at du fortsetter å gjøre dette mot de andre i debatten. Du kan ikke forvente å kunne dabattere på den måten uten motsvar. "nasjonalt piggdekk gebyr slik at det kun er dem som virkelig trenger det som har det". Hvordan i all verden skal et gebyr påvirke de faktiske forholdene som råder i folk sitt nærmiljø? Nærmer oss jo MDG tankegang her. Forøvrig ser jeg at Marius har lagt ut en link som viser hvorfor vi har sporete veger... og wait for it... det står visst det samme som jeg sier. Tenke seg til. Kunnskap er noe dritt ass.

"Den teorien". Tungtransporten i norge river ikke bort asfalten, det klemmer dekket nedover. Og nei, de har ikke så mange 50t (eller 60t for den saksskyld) sørover i Europa, og de kjøres ikke på kjerreveger det er sparket av litt jord og lagt det minste nødvendige av masse og asfalt på. Ikke argumenter bare for å agrumentere, prøv å tenk deg litt om også. Vi kjører altså til tider med vogntog som er 50% (og mer) tyngre enn hva de gjør sørover, på veger med langt dårligere grunn. Når du så alle disse vogntogene i Tyskland (som vi kan enes om at det finnes mange av), slo det deg aldri at de har en aksel mindre enn våre? At piggdekk sliter på asfalten, uten tvil (!), påstår heller ikke noe annet (kan ikke se noen har gjort det) Du har bare et litt rart forhold til hvordan en veg ser ut, og hvordan den påvirkes. Noen av de landene jeg har vært i med størst "groper/hjulspor" i asfalten ser ikke piggdekk en eneste gang i løpet av sessongen. Tenke seg til. Jeg har forøvrig bodd et år i Tyskland (Bonn) samt reist både til og gjennom flere ganger. Men kanskje turistkjøringa på Autobahn trumfer det også? Siden du åpenbart mener at vi andre ikke er så bevandret ettersom vi ikke har skjønt at det var piggdekkene sin feil at vi har dårlige veger i Norge. Dette er bare andre gangen jeg svarer på dine forsøk på å gjøre andres sysnpunkter og argumenter mindre verdt ved å anta at du kan dra "dere andre kan ikke ha erfart så mye som meg" uten tilsvar. Jeg mener på ingen måte at mine erfaring trumfer andres, men jeg svarer om du baserer din agrumentasjon på å undergrave andres. Jeg prøver å ta mine erfaring, gjøre et realt arbeid med linke dem opp til faktum i verden vår før jeg velger en mening å kjempe for. Sliter piggdekk på asfalten? Ja. Der er vi enige. Hadde vi sluppet groper/hjuslpor i dekket (helt) om piggdekk var forbudt? Neppe.

Det er ikke tvil om at dersom man bor et sted hvor bar asfalt er det man kjører mest på (evt våt asfalt) så er ikke piggdekk best. Det er heller ikke tvil om hva som er best når det er skikkelig glatt, og det hele blir jo derfor en vurdering man bør gjøre selv (normal risikohåndtering). Ang "hva ellers som lager spor" og "veier bilene mer, selvfølgelig ikke". Biler i Norge veier i aller høyeste grad mer enn sørover, hvor mange 3 akslede trekkvogner ser du i europa? Har det noen gang slått deg at det er en grunn til at dette er noe du ser mest av i Norge?

Til alle dere som går på repeat med "kjør etter forholdene". Naturligvis skal man gjøre det. Men, ek=1/2 mv2 Hvorfor skal man bare gjøre den ene? Hvorfor ikke også øke grepet? Argumenter som "kjøre litt mer forsiktig" tar liskom ikke slutt, du kan dra det samme argumentet om å kjøre sommerdekk på vinteren om vi bodde i et annet land (ikke så uvanlig lengre sør) hvor det bare er glatt et par dager i året (toppen). Legg på normale metoder for risikohåndtering så vil dere se at argumentajsonen deres ikke henger på greip (som den alt omspennende sannheten dere forfekter den som).

La meg avklare, jeg er fra vestlandet, og bor nå på indre østlandet. Det at du er på tur på innalndsveger i ny og ne er vel ikke akkurat det samme. Men det er klart Fredrik, det er placeboen som slår inn. Jeg har ikke så mye erfaring med å vurdere grep og slikt, ei heller har utrykningsetatene det. En arendalitt som tross alt kjører på tur på innlandsveger har naturligvis et langt bedre grunnlag for å vurdere dette. La oss dele denne diskusjonen inn litt, mener du oppriktig at piggfritt er et overlegent dekk på alle de aktuelle typene vinterdekke? Dersom ja har vi ikke mer å snakke omi denne diskusjonen. Jeg vil da utfordre deg til å forklare hvorfor utrykningskjøretøyer bruker pigg. Dersom nei begynner vi å nærme oss et sted der det går an å forstå andres syn enn sitt eget. Jeg forstår nemlig utmerket godt hvorfor man noen steder og tider heller vil kjøre piggfritt (jeg gjør det jo tross alt selv med jevne mellomrom). Hvis man da er enig i at piggdekk tross alt har sine fordeler, hva er problemet med at folk som bor der hvor dette er fordelaktig kjører pigg? Du skjønner at det blir "kjørespor" i vegene helt uavhengig av pigg? (eller vinterdekk for den saksskyld). At piggdekkene mine store deler av vinteren knapt berører asfalten? . At disse (som bor slike steder) ønsker det lille ekstra grep er altså helt ubegripelig? Du tror ikke det for å øke marginene man kjører pigg, mao, sikkerhet? Skal man kjøpe billige sommerdekk, også være flinkere til å avpasse farten når det regner? Dine kommentarer om sand demonstrer jo hvor lite erfaring du har med slikt. Den er jo borte på null komma niks på en ordenltig vinterveg (og på vegen dit har den sandblåst kanalene). Det at du mener du skal styre andres behov for grep med kommentarer som "da må de kjøre litt mer forsiktig" (istedetfor kanskje å oppå dette spe på med mer grep) vitner om arroganse. La ikke dette bli en "jeg skal ha rett" diskusjon. Jeg har nemlig ikke påstått at piggfritt er "helt ubegripelig å velge", bare at det ikke er "helt ubegripelig" at enkelte til tider velger pigg.