Enden er nær, BMW kommer med forhjulstrekk!

[Sandersen]

Syns den bilen der var veldig rått utført til å være så liten, det som trekker litt etter min mening var de voldsomme nyrene og luftintakene i front.

Fronten på bilen på illustrasjonen er vel mer eller mindre kopiert fra Concept CS.

På dette stadium så er det i hvert fall en ting vi kan være sikre på - og det er at bilen ikke kommer til å se slik ut. Designavdelingen til BMW heter med andre ord ikke Schulte Design.

scheeise, noen som veit åssen lakk det der er?

[Mikke1981]

Jaja så lenge bmw holder forhjulstrekk til bare denne type bil går d vel greit..

[Diesel power]

Som mange har nevnt over, så er det lite trolig at dette blir utseendet til en evt City fra BMW. Det er også helt riktig som Fredrik sier:

Det er det da heller ikke... i små biler handler FWD kun om å kunne utnytte begrenset plass best mulig - billigst mulig. I større biler handler FWD primært om å spare penger (enklere og hurtigere montering)... og som en bonus utnytter man plassen bedre.

Dette var en del av pensum som bilmekaniker allerede da jeg gikk på bil linjen i 90-91. Premium merkene ble assosiert med RWD, og av nærmest norm årsaker skulle disse ikke leveres med FWD.

Audi er ett merke som for alvor har klart å få satt FWD inn i premiumsegmentet. Men så råder det tvil om merker som bl.a Volvo har klart det samme. Det som er helt klart er at Volvo fortsatt sliter med å temme drivkreftene på samme måte som Audi. Det er bare å sette seg bak rattet på en T5 så skjønner man hva som menes.

OM BMW skulle hoste opp en bil i denne klassen så er jeg ganske sikker på at denne ender opp som FWD på grunnlag av det Fredrik nevner ovenfor. Ser faktisk ikke så mye negativt i det, klart det hadde vært gøy med en så liten loppe og RWD, men den kundegruppen det evt vil siktes inn mot vil ikke ha de samme preferanser som de fleste av oss stiller.

Når det er sagt igjen, BMW har tross alt skapt en FWD morrobil av rang med Mini`n, så man skal ikke se bort ifra at dette evt kunne bli en riktig så underholdene bil

[[space]]

Om de skal lage den til M-bil kan de jo gå renault-veien og kaste ut baksetene og sette inn en midtmontert motor og bakhjulstrekk

[Hansh]

Når Mercedes har fått plass til RWD i Smart Fourtwo er det ihvertfall ingen tvil om at det er mulig å få det til i en liten bil!

Hva som er økonomisk forsvarlig/treffer kundegruppen best er jo en annen sak.

[///MoePower]

Jeg sa at FWD var mest lettkjørt i byen, dette kritiserte noen her.

grunnen til at man bruker FWD er for å spare plass/få en mye kortere bil, hvilket noen har påpekt tidligere her, og en kortere bil takler jo dess bedre hårnålsvingene.

Som sagt, FWD egner seg i allefall bedre enn RWD på vinterføre.

[Fredrik]

Premium merkene ble assosiert med RWD, og av nærmest norm årsaker skulle disse ikke leveres med FWD.

Audi er ett merke som for alvor har klart å få satt FWD inn i premiumsegmentet. Men så råder det tvil om merker som bl.a Volvo har klart det samme. Det som er helt klart er at Volvo fortsatt sliter med å temme drivkreftene på samme måte som Audi. Det er bare å sette seg bak rattet på en T5 så skjønner man hva som menes.

OM BMW skulle hoste opp en bil i denne klassen så er jeg ganske sikker på at denne ender opp som FWD på grunnlag av det Fredrik nevner ovenfor. Ser faktisk ikke så mye negativt i det, klart det hadde vært gøy med en så liten loppe og RWD, men den kundegruppen det evt vil siktes inn mot vil ikke ha de samme preferanser som de fleste av oss stiller.

Når det er sagt igjen, BMW har tross alt skapt en FWD morrobil av rang med Mini`n, så man skal ikke se bort ifra at dette evt kunne bli en riktig så underholdene bil

Audi er faktisk en ganske interessant bilprodusent når man diskuterer forhjulstrekk (FWD) og bakhjulstrekk (RWD) iom. at Audi ofte har fått mye pepper av biljournalister og ikke minst bilentusiaster fordi deres modeller understyrer og generelt har dårligere kjøreegenskaper enn f.eks BMW´s modeller.

En kjent årsak til understyringen er at Audi´s motorer er montert lenger foran forakselen enn BMW´s motorer som er montert tildels langt bak i motorrommet. Det er fordeler og ulemper ved begge motorplasseringene og både utnyttelse av plass og kjøreegenskaper er allerede nevnt. Det som imidlertid er mindre kjent er at det også er tekniske (og historiske) årsaker til Audi´s prioriteringer. Tradisjonelt har Audi hatt langsmonterte motorer og det førte ultimativt til Quattrosystemet som bruker en Torsen senterdifferensial til fordeling av kreftene foran og bak. Dette systemet er imidlertid både plasskrevende og kostbart, men også mindre følsomt for motorplasseringen i relasjon til kjøreegenskaper (tillater en standard 40/60 fordeling av kreftene). Audi utviklet imidlertid i samarbeide med VW et mindre sofistikert 4x4 system som utnytter en tverstilt motor og en såkalt Haldex senterdifferensial (i utgangspunktet en svensk konstruksjon). Dette systemet er imidlertid ikke et "ekte" 4x4 system iom. at forhjulene er det primære drivende par (tillater kun opp til om med 50/50 fordeling av kreftene - dog standard 80/20 fordeling), men det er betydelig mindre plasskrevende og ikke minst betydelig billigere å produsere. At Audi kaller begge systemene for "Quattro" er kun badgeengineering og dermed ikke helt korrekt. Ulempen er motorens plassering tildels foran forakselen som igjen medfører dårligere kjøreegenskaper pga. en mindre heldig vektbalanse. For Audi er imidlertid den store bonusen at systemet tillater konfigurasjonsendring mellom FWD og 4x4... i motsetning til med en langsmontert motor og Quattrosystemet. BMW har ikke denne fleksibiliteten og modellene er da heller ikke kjent for å utnytte plassen spesielt godt (absolut ikke E87). Bonusen er imidlertid en god vektbalanse og dermed også gode kjøreegenskaper. Alt er prioriteringer og et kompromis mellom fordeler og ulemper.

[Fredrik]

Når Mercedes har fått plass til RWD i Smart Fourtwo er det ihvertfall ingen tvil om at det er mulig å få det til i en liten bil!

Hva som er økonomisk forsvarlig/treffer kundegruppen best er jo en annen sak.

Selvfølgelig er det mulig med RWD i en liten bil, men konstruksjonskostnadene er en ganske avgjørende faktor. Smart´s modeller er ikke kjent for å være direkte billige.

[Hansh]

Når Mercedes har fått plass til RWD i Smart Fourtwo er det ihvertfall ingen tvil om at det er mulig å få det til i en liten bil!

Hva som er økonomisk forsvarlig/treffer kundegruppen best er jo en annen sak.

Selvfølgelig er det mulig med RWD i en liten bil, men konstruksjonskostnadene er en ganske avgjørende faktor. Smart´s modeller er ikke kjent for å være direkte billige.

Nettopp!

[Fredrik]

Nettopp!

Men hva er da poenget med ditt innlegg... ingen her inne har uttalt at en liten bil og RWD er direkte umulig. Poenget er at selve layout´en er lite effektiv i relasjon til plassutnyttelse og den er i relativ forstand kostbar å produsere. Den originale Mini; som ble utviklet av briten Sir Alec Issigonis, ble betraktet som en genistrek da den kom på markedet i 1959 nettopp fordi den kombinerte et kompakt karosseri med forhjulsdrift og for bilstørrelsen relativt god plass. Citroën utviklet imidlertid verdens første egentlige vellykkede bil med FWD... Traction Avant... allerede i 1934 (produsert i 760000 eksemplarer frem til og med 1957), men den bilmodellen kan ikke kalles direkte kompakt.

[Diesel power]

Jau da, mente heller ikke å antyde at Audi FWD har like gode kjøreegenskaper, men de er regnet som en av få i premiumsegmentet som leverer FWD med relativt underholdende egenskaper, noe andre merker heller er langt bedre i markedsføring av, en å faktisk levere. Når det er sagt, så er det jo først ved siste A4 at Audi har tatt innover seg sitt største ankepunkt ved FWD bilene sine, sandsekken som henger fram i snuten. Vi kan vel heller ikke utelukke at de tar steget helt ut og retter opp motoren den riktige veien igjen, men det kan i så fall være en risikosport av hensyn til sine nåværende kunder. Vanskelig å si, vil i det minste innebære en voldsom markedsføring fra VAG. De har jo solgt/oppfordret FWD som det beste alternativ i lang tid nå, så..... Kan bli for svær kamel å svelge, vet ikke?

Mercedes leverer også FWD, men strengt tatt så er meg bekjent ikke deres FWD utgaver en reel konkurent til BMW i sine respektiver klasser, når det gjelder kjøreegneskaper ihvertfall.

Det er iallefall svært få riktige premium og luxusbiler med FWD fortsatt, og jeg vil anta at man heller aldri vil få se en Bentley, RR, Porsche eller Ferrari med FWD med det første(Vet faktisk ikke hva de to første har, men regner med at det ihvertfall ikke er FWD)

[Fredrik]

Når det er sagt, så er det jo først ved siste A4 at Audi har tatt innover seg sitt største ankepunkt ved FWD bilene sine, sandsekken som henger fram i snuten. Vi kan vel heller ikke utelukke at de tar steget helt ut og retter opp motoren den riktige veien igjen, men det kan i så fall være en risikosport av hensyn til sine nåværende kunder. Vanskelig å si, vil i det minste innebære en voldsom markedsføring fra VAG. De har jo solgt/oppfordret FWD som det beste alternativ i lang tid nå, så..... Kan bli for svær kamel å svelge, vet ikke?

Audi har vel ikke direkte oppfordret til FWD... deres mer rimelige modeller har FWD... de andre har Quattro. Porsche har i dag aksjemajoriteten i VAG og det er absolut verdt å merke seg at VW, Skoda, Seat, Audi, Lamborghini, Bugatti, Bentley og Porsche nå har den samme eier... i all hovedsak Ferdinand Piëch... mannen bak bilmodeller som Porsche 917, Audi Quattro (Ur-Quattro) og Bugatti Veyron. Piëch er barnebarn av Ferdinand Porsche (Porsches grunnlegger) og han eier personlig ca. 13% av Porsche... og er på den måten stadig i førertrøyen når det gjelder både VAG og Porsche. Bernd Pischetsrieder; som var administrerende direktør i VAG (2002/06), uttalte ved flere annledninger at Audi´s fremtidige konsept innebærer RWD og Quattro.

[hagenisse]

Jeg sa at FWD var mest lettkjørt i byen, dette kritiserte noen her.

grunnen til at man bruker FWD er for å spare plass/få en mye kortere bil, hvilket noen har påpekt tidligere her, og en kortere bil takler jo dess bedre hårnålsvingene.

Jeg skal like se den fwd som er kortere / svinger bedre enn z3'en...

Som sagt, FWD egner seg i allefall bedre enn RWD på vinterføre.

Hvorfor det?

[Bimmerlars]

Håper den blir hetende Mini... BMW skal bare ikke lage gnager!!!

Så forbanna utrivlig det her var