Er det bare BMW som ikke har en 4`med futt i

[Bimmerlars]

Litt mer kunnskap så uttale seg

At am-cars gjør det stort i drag har nok mer med at det er det eneste de bilene fungerer til - og eierene av dem er stort sett de eneste som bryr seg om drag også...

BMW hadde vel ikke holdt på med det om det hadde vært dårligere enn firer.

De har jo sluttet i 320 nå..

Elendig argument. Regner med du innser at du har tapt diskusjonen

[hagenisse]

Hvilket argument var elendig?

[Fredrik]

At det lages få 4'ere med mye hester i er ikke så rart siden 4 sylindrere ikke er så veldig mye å jobbe med hvis man skal ha ut en del hk, spesielt i en sugemotor.

Denne uttalelsen er bare tullball... det handler om economy of scale... ikke om antall sylindre. Hvor mange bilmodeller brukte S14B23 ?... én (1). Motoren var totalt ubrukelig i alminnelige biler... selvom BMW forsøkte seg med en volumredusert S14B20 i E30 320is. Det blir ikke god økonomi av slikt og når fokuset på en heller dum måte kun er rettet mot toppfart og komfort i høyere hastigheter blir det naturligvis konstruert flest rekkeseksere og andre motorkonfigurasjoner med mange sylindre. Nå tvinger imidlertid begrensninger på bl.a CO2 og drivstofforbruk bilprodusentene til å prioritere små og effektive firesylindrede motorer igjen. BMW´s N4x og M47 motorserier er gode eksempler i denne sammenhengen, men Mercedes-Benz setter en ny standard med deres nye firesylindrede dieselmotor... 204 HK og 500 Nm fra kun 2,1 liter (du leste riktig) er virkelig imponerende.

[opt]

At det lages få 4'ere med mye hester i er ikke så rart siden 4 sylindrere ikke er så veldig mye å jobbe med hvis man skal ha ut en del hk, spesielt i en sugemotor.

Denne uttalelsen er bare tullball... det handler om economy of scale... ikke om antall sylindre. Hvor mange bilmodeller brukte S14B23 ?... én (1). Motoren var totalt ubrukelig i alminnelige biler... selvom BMW forsøkte seg med en volumredusert S14B20 i E30 320is. Det blir ikke god økonomi av slikt og når fokuset på en heller dum måte kun er rettet mot toppfart og komfort i høyere hastigheter blir det naturligvis konstruert flest rekkeseksere og andre motorkonfigurasjoner med mange sylindre. Nå tvinger imidlertid begrensninger på bl.a CO2 og drivstofforbruk bilprodusentene til å prioritere små og effektive firesylindrede motorer igjen. BMW´s N4x og M47 motorserier er gode eksempler i denne sammenhengen, men Mercedes-Benz setter en ny standard med deres nye firesylindrede dieselmotor... 204 HK og 500 Nm fra kun 2,1 liter (du leste riktig) er virkelig imponerende.

Hæ?

Hva er så tullete?

Flere sylindre gir større volum og større effekt hvis man ønsker.

At motorene blir mer og mer effektive forandrer ikke det.

At s14b23 kun er brukt i e30 m3 er ikke så rart siden den bilen stammer fra motorsport og ble produsert fordi BMW måtte det hvis de skulle konkurere med den.

Hvis den motoren fra MB du refererer til er en sugemotor er jeg også imponert.

[Fredrik]

Hæ?

Hva er så tullete?

Flere sylindre gir større volum og større effekt hvis man ønsker.

At motorene blir mer og mer effektive forandrer ikke det.

At s14b23 kun er brukt i e30 m3 er ikke så rart siden den bilen stammer fra motorsport og ble produsert fordi BMW måtte det hvis de skulle konkurere med den.

Hvis den motoren fra MB du refererer til er en sugemotor er jeg også imponert.

Din uttalelse er tullball fordi BMW uten problemer kunne ha konstruert en sugerekkefirer på rundt to liter med en ytelse på 350 HK eller mer. Så hvorfor utvikler ikke BM W en slik motor ? Det er fordi det ikke er et marked for en slik motor i kommersiell forstand (les: economy of scale). Honda har bl.a deres sugerekkefirer på to liter og 240 HK, men den har et lavt dreiemoment og er temmelig spiss i karakteren... og der har du to gode grunner (i likhet med S14B23) til hvorfor den f.eks ikke kan brukes i en større bil som f.eks Accord. Med turbo er det nesten ingen grenser for selv en rekkefirer når det gjelder effekt... en variant av BMW´s gamle M10 motor ble som kjent brukt i F1 (Brabham) med en ytelse på opp mot 1500 HK. Poenget her er at man i motsetning til tidligere tider ikke er like avhengig av motorvolum og/eller antall sylindre for å hente ut mange hestekrefter. Det handler mer om andre egenskaper som f.eks hvor lang en motor er... en V8 motor er f.eks like lang som en rekkefirer og kan derfor bygges inn i en bil på en mer hensiktsmessig måte enn f.eks en V10 motor og en rekkesekser (ref: E92 M3 og valget av en V8 motor). I tillegg kommer krav til motorkarakteristikk, drivstofforbruk... og ikke minst nettopp economy of scale (les: S65 er i praksis en S85 motor med to sylindre mindre).

Mercedes-Benz' nye dieselmotor (rekkefirer på 2,1 liter) er en svært imponerende konstruksjon selvom den er en biturbo. I likhet med BMW´s toppmodell fra M47 motorserien har den to turboladere, men istedenfor maksimalt 400 Nm yter den maksimalt 500 Nm... effekten er den samme for begge motorene... 204 HK. BMW´s M57D30 motor (f.eks E60 530d) yter forøvrig også maksimalt 500 Nm, men knapt nok 30 HK mer... tiltross for nesten en liter større slagvolum og to sylindre mer enn rekkefireren fra Mercedes-Benz. Hvorfor har Mercedes-Benz utviklet denne relativt lille dieselrekkefireren ? Det er fordi det er et marked for en slik motor i kommersiell forstand (les: economy of scale).

[mAZE]

Hvorfor er di så oppskrytt forresten? Hva er så ille med rekkesekserne til BMW?

snu spørsmålet; hva er det som er så fantastisk.. det har ikke jeg klart å se iallefall.. og ja, lyden kan være fin... synes dog at den fantastiske sekserlåten er litt oppskrytt..

Moment, effekt, lyd, register, gangen

320 motoren er jo nå blitt 4èr, som tidligere var 6èr. Den viktigste årsaken til det er vell at man får lavere vekt på motoren, som er meget viktig for en bil, dessuten lavere produksjons-kostnader...

At vekten går ned med færre sylindre er vel ikke alltid rett. Bare se på nye V8'n i E92 M3 kontra R6'n fra E46 M3.

[opt]

@Fredrik: Skjønner hva du mener, jeg burde nok ha skrevet lagde i stedet for lages da jeg hovedsaklig tenkte på motorer til e36 o.l. siden trådstarter har e36 og hadde ønsket seg mer futt i sin motor.

BMW's formel 1 motor fra 85(?) er jo fortsatt rekordholder med tanke på effekt i formel 1, men litt helsefarlig var den vel. Slik som utviklingen går med turbo nå om dagen er det selvsagt ikke det samme behovet for volum og mange sylindre som før.

[Bimmerlars]

Må nesten forsvare opt litt Fredrik.

Jeg er enig i at det er gunstig å bruke flere sylindre og større volum for å få effekt. Greit at BMW kan lage små firere med 350hk. Det gjorde di på 80 tallet i DTM. Men en slik motor egner seg ikke i en serieprodusert bil pga. at det blir for heftig trimma. Kjørbarheten og holdbarheten var elendig i di gamle DTM motorene. Glidespjell og sinnsyke kamaksler sørger for at motoren kun er brukelig på bånn gass og høyt turtall.

Er heller ikke imponert når produsentene viser frem turbofirerne sine.

Det er klart at to liters slagvolum med to turboer som gir pustehjelp sørger for både moment og hestekrefter, samt et greit register.

Fjern turboene og prøv da. Da blir det som di gamle sugedieselene fra Mercedes på 70-80 tallet

Kan ikke sammenligne turbo og sugemotor punktum

Hagenisse: Argumentet ditt om at dragrace bare er for amcars og det er alt di er brukanes til. Det har ingenting med moment/bunndrag å gjøre. 0-100 tester er et dragrace.

[Saltkjelen]

Det er klart at to liters slagvolum med to turboer som gir pustehjelp sørger for både moment og hestekrefter, samt et greit register.

Fjern turboene og prøv da. Da blir det som di gamle sugedieselene fra Mercedes på 70-80 tallet

Kan ikke sammenligne turbo og sugemotor punktum

Fjerner man turboen på en diesel motor er vel den dau uansett om det er en 4- eller 6 sylindret motor..?

[Bimmerlars]

Ja, det er klart. Men sekseren vil være friskere forde, flere antenninger pr. runde.

Det blir feil å komme å si at dieselmotorer med turbo er så mye råere enn en sugebensinmotor. Sett turboer på bensinmotoren også, så skal vi se hva som blir sprekest. Må nesten gjøre det før man kan begynne å sammenligne. Denne diskusjonen sklir forsåvidt mer over på turbo/ikke turbo enn fire syl vs. seks syl

[hagenisse]

Hagenisse: Argumentet ditt om at dragrace bare er for amcars og det er alt di er brukanes til. Det har ingenting med moment/bunndrag å gjøre. 0-100 tester er et dragrace.

Ja, men grunnen at mange amcars gjør det bra i drag er ikke fordi de har mye bunndrag. Det er rett og slett bare mange amcar-folk som interesserer seg for slikt. Du kan fint få hva som helst til å bra rett frem - eneste man trenger er bøttevis med effekt samt nok grep. Motorsykler akser jo som bare f - og de hyler jo opp på turtall...

[Bimmerlars]

Dra på et dragstevne. Se på når f. eks en 600hk cossie drar avgårde også en amerikansk V8 på 600hk. Kan ikke sammenlignes. Bunndrag er tingen i drag.

[Deep Dish]

Litt OT:

Sjekk denne: http://www.autoblog.com/2008/04/07/video-cgi-be-damned-inside-the-bmw-m3s-v8/

Her har de filmet inne i motoren til M3'en, med med en lukker hastighet på 10000 bilder pr.sek. på kameraet...

[hagenisse]

Dra på et dragstevne. Se på når f. eks en 600hk cossie drar avgårde også en amerikansk V8 på 600hk. Kan ikke sammenlignes. Bunndrag er tingen i drag.

Kan ikke dra noen konklusjoner av en slik sammenligning.

Uansett er ikke bunndrag i seg selv viktig for å få en god 0-100 tid, men det er jo klart at hvis vi har to biler med samme toppeffekt, men kun den ene har mye effekt langt nede i registeret så vil jo den være kjappere.

[Bimmerlars]

Dra på et dragstevne. Se på når f. eks en 600hk cossie drar avgårde også en amerikansk V8 på 600hk. Kan ikke sammenlignes. Bunndrag er tingen i drag.

Kan ikke dra noen konklusjoner av en slik sammenligning.

Uansett er ikke bunndrag i seg selv viktig for å få en god 0-100 tid, men det er jo klart at hvis vi har to biler med samme toppeffekt, men kun den ene har mye effekt langt nede i registeret så vil jo den være kjappere.

Hva sier du da til det her?

520i, 1995ccm, R4, 170hk ved 6700 O/min, 210Nm ved 4250 O/min. 0-100km/t går unna på 8,7 sekunder og toppfarten står til 224km/t. Co2 utslipp, 162g/km.

520i, 2171ccm, R6, 170hk ved 6100 O/min, 210Nm ved 3550 O/min. 0-100km/t går unna på 9,0 sekunder og toppfarten står til 226km/t. Co2 utslipp, 219g/km.

Sekseren har effekt lenger ned i registeret, men firerbilen gjør 0-100 fortere. Som tidligere sagt, noe som ikke stemmer.