Fredrik

Jeg kjenner ikke så mye til denne racingmotoren (LMP1), men PSA's HDi FAP (filtre à particules - partikkelfilter) er iallefall en 100° V12 dieselmotor på 5,5 liter som yter mellom 700-800 HK og 1200 Nm. Oljekjølingen er designet av Total, Bosch står for dieselsystemet og 6-trinns gearkassen (elektrisk-pneumatisk) designet av Ricardo. PSA's HDi dieselmotorer har generelt alltid vært veldig bra og vår nåværende 1.6 BlueHDi 100 motor (100 HK og 255 Nm) er intet unntak. Jeg kjøpte forøvrig en av de aller første variantene av HDi motoren da den kom på markedet i 1998/99. Det var en 2.0 HDi som ytet 110 HK og 250 Nm (i mitt tilfelle i forbindelse med en Peugeot 406). Det mest imponerende med denne motoren utover et utmerket drivstofforbruk var den bløte gangkulturen. HDi motorene er svært rolige og dempede motorer som yter bra uten å virke anstrengt eller stressede...

Empire Building (BMW): 2015 BMW M235i vs. 1972 BMW 2002 tii. En ganske interessant artikkel fra Car and Driver med 62 bilder... http://www.caranddriver.com/features/2015-bmw-m235i-vs-1972-bmw-2002-tii-feature

Den tredje store franske bilprodusenten (Renault) vil selvfølgelig også gjerne vise seg frem i markedet for "semi-premium" bilmodeller. Jeg vil imidlertid mene at Renault tildels har et betydelig vanskeligere utgangspunkt for å klare dette enn Peugeot og Citroën har... og dette tiltross for at Renault eier knapt 44% av Nissan. Renault (som den franske staten forøvrig eier ca. 20% av) har historisk primært satset på småbiler og litt større mellomklassebiler som f.eks Laguna. De har imidlertid gjort enkelte sporadiske forsøk i premiummarkedet med bl.a modellene 25, Safrane og Vel Satis (som Top Gear hadde mye morsomt med), men uten større kommersiell suksess. Peugeot og Citroën er vesentlig mer kjent for deres 604 og 605 (begge designet av Pininfarina) samt DS, CX, XM og C6 modellene. I fransk kontekst har presidenten alltid kjørt Citroën og dette er i Frankrike minst like viktig som at USA's president kjører Lincoln eller Cadillac og ikke f.eks Chrysler. Citroën har alltid vært Frankrikes stolte bilmerke og synonymt (på godt og vondt) med deres eget selvbilde som et annerledes og stolt fokeferd med andre verdier enn f.eks angelsakserne (som normalt omfatter etniske tyskere, skandinaver, nederlendere og briter). En Citroën er ikke som en Mercedes-Benz og dette er helt tilsiktet på den samme måten som en Jaguar tradisjonelt heller ikke er som en BMW. Et til tider temmelig moderne og futuristisk design understreker denne tankegangen som på mange måter står i sterk kontrast til det franske samfunnet forøvrig... som er relativt konservativt sett med nordeuropeiske øyne. For franskmennene handler dette mye om hvordan de ser på Frankrikes rolle i verden... like mye kulturelt som politisk. Det er ikke for ingenting at Frankrike stadig har et veldig sterkt forsvar med bl.a atomvåpen, egetutviklet jagerfly, atomubåter og fire ganske nye hangarskip (inkl. et som er atomdrevet). De ser på seg selv som en viktig sikkerhet for gode kulturelle og politiske verdier... tradisjonelt i kontrast til USA/Storbritania på den ene siden og Sovjetunionen/Russland på den andre siden. Kulturelle verdier kan være mange ting og enkelte ting kan ha stor signalverdi. Den franske staten støtter f.eks hvert år fransk filmindustri med store beløp for å demme opp for engelskspråklige filmer. Fransk matkunst, vin og mote setter stort sett standarden verden over. Fransk design er også i verdensklasse og Citroën spiller bevisst på dette og har alltid gjort det. Det supersoniske passasjerflyet Concorde var et samarbeidsprosjekt mellom British Aircraft Corporation og franske Aérospatiale, men designet på flyet var primært fransk og tegnet av Pierre Satre som også var ansvarlig for det populære mellomdistanse passasjerflyet Caravelle (1955-2004). Concorde var med en topphastighet på hele 2200 Km/t et teknisk mesterverk og noe franskmennene nesten mer enn britene er utrolig stolte av å stå bak. Da er det kanskje ikke så merkelig at noen ser klare paralleller mellom f.eks Citroën DS5 (inkl. spesialvarianter av SM på bildet) og Concorde... http://www.petrolicious.com/the-incomparable-style-of-vintage-airliners

Kan du forklare og dokumentere hvordan du kommer frem til denne konklusjonen?

Det er en tettere sammenheng enn man skulle tro...

Helt klart. Her i Danmark er C5 og C4 Picasso/Grand Picasso veldig populære som bruktbiler etter at de har vært leasing eller firmabiler. Typisk er de et par år gamle og har 40-50000 Km på telleren. Citroën satser stort på disse markedene og gir ganske store rabatter til selskapene. Dette kommer så bruktbilkundene til gode et par år senere. Jeg vet ikke hvordan det er i Norge, men hvis private primært kjøper bilene går det vel et par år ekstra før prisen er den rette for eier nummer to (ref: verditapet)...

Selvfølgelig ikke, men TRF vet hva jeg refererer til uten at jeg skal ta opp dette nå. For min del kan vi diskutere nesten hva det skal være bare vi gjør det på en nogenlunde ordentlig måte. Moderatorene bestemmer allikevel om diskusjonene får lov til å passere...

Jeg er helt enig... den er for dyr. Den er imidlertid også toppmodellen med bensinmotor og dette er trolig endel av problemet. Det beste kompromisset er trolig Blue HDi 150 dieselmotoren med den mellomste utstyrspakken. Dieselmodellene holder seg bedre i pris og er motormessig blandt de beste på markedet (økonomiske og har veldig bløt gangkultur). Jeg ville også ha valgt 6-trinns manuell gearkasse iom. at PSA ikke har like fine automatgearkasser som f.eks BMW. Det kule rattet med stillestående senter finnes på bl.a C5, men jeg er ingen stor fan av løsningen når det gjelder praktisk bruk. Når man svinger følger ikke knappene på rattet med rundt og dette kan være både upraktisk og irriterende i lengden. Jeg klarte aldri å venne meg til løsningen da vi leide en C5 ifjor sommer da vi skulle til Sydfrankrike, men det ser kult ut og er utvilsomt annerledes. En helt annen ting er at PSA ikke tilbyr 4x4 over en tilsvarende bredde som f.eks Volkswagen og BMW. Dette tror jeg forhindrer mange i Norge fra å kjøpe en Citroën.

Ja... C4 Picasso og den litt lengere Grand Picasso er to fine MPV'er som også er enormt populære på kontinentet. Jeg synes imidlertid at de er litt trange når det først skal handle om MPV'er, men totalt sett får man uansett mye praktisk bil for pengene. Akkurat hva man får for pengene er viktig å se litt ekstra på når det gjelder mellomklasse bilprodusenter som Citroën, Peugeot, Opel, Ford etc. Bilene kan lett bli for dyre i relasjon til et ganske voldsomt verditap hvis man velger modeller med stor motor og mye utstyr (geniale kjøp lettere brukt though). Citroën har en utfordring i denne sammenhengen og det er at det er begrenset hvor dyr en Citroën kan være før potensielle kjøpere heller velger andre og dyrere bilmerker. Dette gjelder også for de andre mellomklasse bilprodusentene. PSA ønsker imidlertid spille en rolle i premium bilmarkedet og etter å ha prøvet å bygge en seriøs konkurrent i dette markedet med flere store toppmodeller (CX, SM, XM og C6) har de derfor endret strategi ved å etablere et helt nytt bilmerke (type: starte med blanke ark i Kina) som allerede fra begynnelsen har et bredt modellsortiment. Som jeg skrev i mitt forrige innlegg skal det bli spennende å se hvordan dette går og hvor troverdig den nye oppdelingen av bilmerkene blir (spesielt her i Europa). Jeg gir imidlertid PSA honnør for at de tør prøve og ikke gir opp. De kjemper mot tyngdeloven når det gjelder hvordan markedet reagerer i denne sammenhengen. På den annen side klarte VAG å få Audi opp å stå fra praktisk ingenting og Fiat prøver nå det samme med Alfa Romeo... så ingenting er tilsynelatende helt umulig... Apropos C4 Picasso/Grand Picasso

TRF: Hvor kom du inn i bildet i akkurat denne diskusjonen (bortsett fra at Fredrik 90 et par ganger temmelig usakelig har referert til deg i et par sammenhenger den siste tiden)? Takk skal du ha Fredrik 90 for at du slapp ånden ut av flasken. Nå blir det helt sikkert litt ekstra å gjøre for moderatorene i sommervarmen...

Spørsmålet er hva man legger i begrepet "fanboy". Fredrik 90 antyder selv at det kan bety trangsynt og det er ikke positivt ladet... og derfor heller ikke noe som er attraktivt i et forum som bimmers. Jeg registrerer imidlertid at han ikke liker betegnelsen og jeg forsøker derfor med andre ord å bruke en litt mer vennlig tilnærming til fenomenet. Jeg har som sagt intet imot Fredrik 90 som person og jeg hadde bl.a som redaktør et kjempefint samarbeide med ham da vi skrev bimmers+ artiklene ifjor... http://bimmers.no/page/articles.html/_/bimmers/

Det kan være lurt å lese hva andre rent faktisk skriver før du begynner å kritisere Noekult. Gidder du ikke å lese innleggene (ref: too long; didn't read) gir diskusjonene ingen mening...

PSA (Peugeot & Citroën) gjør mye spennende om dagen og det at Citroën nå blir splittet i to separate bilmerker er interessant og ikke så rent lite vågalt. Tanken er at Citroën skal bli PSA's svar på Skoda (praktisk, funksjonelt og prisgunstig), mens Peugeot skal bli svaret på Volkswagen (mer påkostet, litt finere og litt dyrere). Det nye bilmerket DS skal være PSA's svar på Audi (premium, innovativt og signifikant dyrere). I utgangspunktet vil ikke fremtidige rene DS modeller bli solgt igjennom Citroën her i Europa, men det vil nok etterhvert komme dedikerte forhandlere av Citroën som på ulike måter oppnår denne rettigheten. I likhet med hva som er normen hos VAG vil de ulike Citroën, Peugeot og DS modellene baseres på felles plattformer, chassis, motorer og deler (economy of scale). Allikevel vil DS modellene trolig skille seg mer ut fra Citroën enn hva som er idag tilfellet med Audi i forhold til Volkswagen. På den annen side har VAG varslet at Audi i fremtiden skal ha en mer tydelig identitet vis a vis Volkswagen. Dette skal oppnås ved at Audi sammen med Porsche, Lamborghini og Bentley får en felles og mer selvstendig rolle internt i VAG systemet vis a vis Volkswagen, Skoda og Seat. Audi skal bli mer premium og utvide VAG's rolle som aktør på den globale markedsplassen for biler. Dette gjelder spesielt Kina og nettopp Kina er også det primære markedet for DS. Jeg liker DS5, men helt konkret handler modellen mer om et spennende design enn om nye sofistikerte tekniske løsninger. Dette gjelder forsåvidt også for de andre av dagens DS modeller selv om spesielt DS3 har fått endringer i bl.a understelet som gjør kjøreegenskapene bedre enn for de alminnelige C3 modellene som den er basert på. Det som i denne sammenhengen blir veldig interessant er om PSA makter å gjennomføre den nye oppdelingen av bilmerkene på en troverdig måte. Dette tok sin tid for Audi i relasjon til Volkswagen og oppgaven er langt fra enkel. Trolig er det derfor en del av PSA's masterplan at DS som bilmerke foreløpig skal fokuseres mest mot Kina. På den måten kan Citroën få tid til å omstille bilkjøperne her i Europa på at Citroën nå skal bli mer folkelig og prisgunstig. Hvis C4 Cactus er et skritt på denne veien tror jeg at Citroën gjør noe smart...

Først og fremst. Hvis noen skulle oppfatte dine og mine ytringer som en krangel er dette etter min oppfatning ikke tilfellet. Vi diskuterer bare og har forskjellige meninger. Mer er det ikke i dette... iallefall ikke fra min side og så lenge dette er et diskusjonsforum bør det være OK. Respekt. Det er ingen eller iallefall veldig få som virkelig kritiserer BMW på generelt grunnlag her inne. Ergo synes jeg at du beveger deg på ytterst tynt grunnlag når du mener å observere at flere kritiserer BMW på generelt grunnlag. Dette er ikke korrekt og er kanskje heller et yttrykk for at du tar enhver kritikk av BMW mer eller mindre personlig. Dette er ganske ekstremt i min bok og intet jeg har sansen for. De fleste er her fordi de er oppriktig interessert i BMW. Noen har BMW, mens andre har hatt eller ønsker å kjøpe en BMW. For min egen del har jeg kjørt BMW i godt og vel 13 år og den siste BMW'en hadde jeg i knapt 10 år frem til 2013. Idag kjører jeg ikke BMW, men dette betyr ikke at jeg aldri skal ha en BMW igjen eller at interessen for BMW har blitt mindre. Jeg føler bare at jeg trenger en pause fra BMW samt at jeg har lyst til å utforske andre bilmerker også. Her er vi nok ganske forskjellige, men jeg tror at mange har det på den måten når det gjelder biler. Som regel er det tilfeldig hva slags bilmerke man ender opp med. Jeg synes at det bare er sundt å prøve litt forskjellig når det gjelder biler iom. at dette gir et bredere erfaringsgrunnlag når man virkelig skal vurdere hvor bra BMW er. BMW er nemlig ikke best til alt selv om de er best til veldig mye... Som jeg har vært inne på mange ganger tidligere er det relevant å sammenligne de ulike BMW modellene med tilsvarende modeller fra konkurrentene når man skal vurdere hvor bra de ulike BMW modellene faktisk er. Ergo gir det mening å diskutere f.eks Mercedes-Benz og Audi her inne også, men jeg synes at det bør være et krav at konteksten er med BMW som det primære fokuset. Dette har alltid vært det fine og den store styrken med Bimmers... og noe de ulike ledelsene av forumet mer eller mindre har oppfordret til. Dette skaper en større bredde, færre skylapper, færre sneversynte entusiaster, færre endimensjonelle fanboys... kort sagt et bedre forum for de aller fleste. Når jeg sier at du er en fanboy er dette ikke en karakterisering av deg personlig, men mer et ord i mangel av et bedre og mer dekkende ord som beskriver din tilgang til det å være en BMW entusiast. Jeg synes at du er litt i overkanten firkantet når det gjelder akkurat dette, men jeg respekterer at du har en så stor interesse for BMW som du har. Jeg synes imidlertid ikke at du kan forlange at alle andre som er her inne skal være like interessert i BMW og dermed la være å f.eks kritisere enkelte sider/ting ved BMW. Det avgjørende er at dette gjøres på en ordenlig måte slik at vi kan diskutere hva som er problemet eller hva som evt. kan gjøres for å endre på kritikken.

TRF: Jeg har generelt intet imot Fredrik 90 (snarere tvert imot egentlig), men en BMW fanboy er han i ordets beste forstand når han diskuterer her inne. Jeg mener ikke å rakke ned på ham personlig, men jeg synes at han har en særegen evne til alltid å snakke BMW "opp" i diskusjonene uansett om det er faktisk korrekt eller ikke. Et godt eksempel i denne sammenhengen er den aktuelle diskusjonen hvorvidt BMW på 80 og 90-tallet var et premium bilmerke som vi kjenner det idag eller ikke. Fredrik 90 var knapt født på denne tiden, mens jeg var like gammel som han er nå. Jeg kjøpte min første BMW i 1988 (en 1987 E30 320i) og hadde allerede hatt to stk. MB W201 samt flere andre forskjellige biler (Porscher, Land Rovere etc.). Jeg var den gangen like interessert i biler som jeg er idag og husker veldig godt hva som var opp og ned på bilmarkedet i Norge og Europa forøvrig (jeg tilbragte mye tid i den franske byen Strasbourg på den tiden)... Forøvrig... som jeg er inne på... så var BMW et relativt dyrt bilmerke på 80-tallet, men dette må ikke forveksles med at salgstallene for BMW var store i Norge på den tiden for det var de ikke. Prisen var mer et uttrykk for det generelle kostnadsnivået i Tyskland og dermed kostnadene BMW hadde med å bygge bilene... inkl. svært høye norske bilavgifter.

Huttetu... her tok jommen diskusjonen av (og jeg er ikke overrasket når det gjelder Fredrik 90... fanboy BMW som han er). Audi ble først et ordentlig premium bilmerke på midten av 90-tallet... forøvrig etter at de hadde kjempet med seriøse kvalitetsproblemer i spesielt USA på slutten av 80-tallet og begynnelsen av 90-tallet. Da jeg hadde min første BMW på slutten av 80-tallet var BMW et fint bilmerke (omtrent som Volvo er idag), men heller ikke mer blandt folk flest. BMW var såvidt begynt å bli et populært bilmerke i de store byene, men så snart man kom utenfor byene var det Ford, Opel og Volvo som dominerte markedet. Selv i Oslo var Volvo 240 en betydelig mer populær bil enn f.eks E28 og på alle måter E30 som lå langt tilbake for VW Golf og Ford Escort blandt ungdommen. BMW var et kult bilmerke, men ikke et bilmerke som solgte spesielt bra. Det er i denne sammenhengen viktig å tenke på at det det bare var 4-5 år siden E30 M3 og E28 M5 kom på markedet og det var derfor begrenset hvordan BMW's image som en sportslig premium bilprodusent hadde hatt tid til å bygge seg opp. Mange så heller opp til f.eks Ford og Sierra/Escort Cosworth... og i den sammenhengen Ford's (samt Opel's) temmelig overbevisende racing historikk igjennom 70 og 80-tallet. Mye av årsaken til dette var at BMW, den gangen som nå, var et ganske dyrt bilmerke. Mercedes-Benz var dyrere, men hadde allikevel langt større salgstall... mye fordi de allerede var et etablert premium bilmerke og hadde vært dette i 20-30 år. Ville man være noe kjørte man "stjernebil" eller Jaguar (det var det få som gjorde, men de som gjorde dette hadde som regel både pengene og stilen i behold). Honda var forøvrig også et stort bilmerke i Norge på slutten av 80-tallet og begynnelsen av 90-tallet med Civic, Accord og Prelude. På mange måter spilte Honda den gangen den samme rollen i markedet som BMW spiller idag. Honda var "fresh", moderne, sportslig og teknisk innovativt...

Nei... når det gjelder den opplevde kvaliteten på interiøret i E36 ble den dessverre aldri ordentlig bra. Jeg har hatt en 1997 E36 323i og selv om det var en facelift og det generelle inntrykket av bilen absolutt var veldig bra var interiørkvaliteten langt fra hva Audi kunne stille opp med på A4 på den samme tiden... langt fra den samme kvaliteten. Jeg var også på den internasjonale bilutstillingen på Sjølyst/Skøyen i 1990 da E36 ble presentert i Norge, og jeg husker temmelig klart at både forgjengeren E30 og Mercedes-Benz W201 (190-serien) hadde langt høyere kvalitet på interiøret (jeg hadde W201 da jeg var på messen og hadde et par år tidligere hatt en E30). E36 facelift anno 1995 ble litt bedre, men aldri helt opp til det nivået man forventer i denne klassen. E46 var en massiv forbedring når det gjelder interiørkvaliteten og for første gang tok BMW den generelle ledelsen i klassen over Audi A4 og Mercedes-Benz C-klassen. Det er idag litt vanskelig å forestille seg at BMW på begynnelsen av 90-tallet ikke var helt på toppen blandt premium bilprodusentene, men slik var det. Hverken E36 eller E34 var helt der oppe blandt W201 og W124 modellene. E32 var heller ikke helt det samme som W126 og W140. BMW gjorde et stort nummer ut av E31 (og den var på mange måter en fantastisk konstruksjon), men Mercedes-Benz R129 var så mye mer gjennomført og populær (anbefales forøvrig som investeringsobjekt hvis man er i dette markedet). Først med E46, E39 og E38 tok BMW ledelsen med et kvantesprang fremover i form av gjennomgående kvalitet og design...

En helt original og bra E36 328i Cab inkl. en medfølgende hardtop er alt annet enn jalla (selv om det er mye "jalla" folk som har ødelagt E36). Faktum er at dette er en temmelig gjennomført bil, med en ytterst fin rekkesekser uten turbo. Nydelig MB... løp og kjøp! A124 karekteriseres forøvrig ikke som en 2+2 cabriolet, men derimot som en fireseters cabriolet (litt trangt bak, men selv voksne får plass) og de er det ikke mange av hvis man ønsker en europeisk bil... Jeg liker Audi 80/90 og kan du finne en coupé/cabriolet 2.3E 20V med 170 HK har du også en veldig artig rekkefemmer som er rødmerket først ved 7000 rpm. Disse er relativt sjeldne og begynner å bli interessante som samlerbiler. Den gjennomgående kvaliteten er signifikant bedre enn for E36 (spesielt interiøret) og jeg synes at designet holder seg veldig bra. Hmmm... om det er 28,5 varmegrader utendørs eller 28 varmegrader innendørs (målt mot nord og dermed i skyggen hele dagen) gjør liksom ikke den helt store forskjellen. I solen på terrassen mot syd er det nå 35 varmegrader før det hele ender med lyn og torden i kveld...

Sikkert, men den kom aldri i produksjon. Mercedes-Benz produserte imidlertid 33968 stk. A124 (W124 som cabriolet), 141498 stk. C124 (W124 som coupé), 2362 stk. W124 Lang... i tillegg til 2399280 stk. alminnelige varianter av W124 (sedan og stasjonsvogn)...

Tom Waits (hvis mor var av norsk avstamning) er i likhet med f.eks John Mellencamp en av de store litt mer alternative artistene i skyggen av Bruce Springsteen (rock, blues, jazz, folk etc.). Jeg har alltid likt Tom... han er kul... i passende mengder...

Eller ditto E46 325i eller 330i som trolig har et vesentlig større verdipotensiale om noen år. Hvis jeg hadde vært i markedet for full size convertibles hadde jeg helt klart siktet meg inn på enten BMW E46 eller Mercedes-Benz A124 (eldre, men bedre). Det er snart siste utkall når det gjelder fornuftige priser på begge modellene. E36 Cab er ikke mye dårligere enn E46 Cab og kan du finne en 328i i fornuftig stand med manuelt gear er det bare å kjøre på. Dette er uansett fine biler, men pass på rust, uoriginale deler/ombygginger og automatgear... som idag kan oppleves som trege og umoderne...

25 varmegrader utendørs akkurat nå her i Århus. Tideligere idag var det 29-30 varmegrader, men det var nesten for mye av det gode... spesielt når det er skyfritt og vindstille...